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楼主: discuss

否定之否定规律的辩证理解及其普遍性 [复制链接]

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发表于 2020-2-11 12:53:30 |显示全部楼层
本帖最后由 discuss 于 2020-2-11 13:11 编辑
马列托主义者 发表于 2020-2-11 12:47
肯定——否定——否定之否定,否定是对肯定的发展,否定之否定是对否定的发展,没有倒退的。
肯定——否定 ...

倒退必须有明确的定义。

你最初的定义是:倒退就是第三阶段回到第一阶段(肯定阶段)。
只要你保持这一定义,就会产生矛盾。
如果你不想要此定义,则无法解释否定之否定规律不包括倒退。

倒退的定义必须与否定之否定规律有关系, 否则 则无法解释否定之否定规律不包括倒退。

你可以更改定义,但无法同时满足这两个:摆脱因定义引起的矛盾,解释否定之否定规律不包括倒退。

为什么这样? 我已经在文章中清楚地解释了。

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发表于 2020-2-11 13:08:44 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-2-11 13:09 编辑
discuss 发表于 2020-2-11 12:53
倒退必须有明确的定义。

你最初的定义是:倒退就是第三阶段回到第一阶段(肯定阶段)。

“倒退就是第三阶段回到第一阶段(肯定阶段)”,我叫你拿出我明确这样说的帖子,你拿不出,却强加这个定义给我

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发表于 2020-2-11 13:11:04 |显示全部楼层
我认为否定之否定规律中任何一环不可能回去,都是前进的,第三阶段回到第一阶段是不可能的。

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发表于 2020-2-11 13:13:04 |显示全部楼层
本帖最后由 discuss 于 2020-2-11 13:14 编辑
马列托主义者 发表于 2020-2-11 13:08
“倒退就是第三阶段回到第一阶段(肯定阶段)”,我叫你拿出我明确这样说的帖子,你拿不出,却强加这个定义 ...

这就是你说的 (如何看待中国的发展和倒退):

如果是回到肯定就是倒退(回到旧东西),曲折性不在于倒退

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发表于 2020-2-11 13:14:21 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-2-11 13:15 编辑

不能用否定之否定规律来说明文革失败,特色的倒退,这是我一开始就提到的你文中的错误,特色的倒退不是第三阶段回到第一阶段,严格来说,社会主义必须在世界范围特别是主要的发达国家的胜利才具有决定性的进入第二阶段而言,特色的倒退甚至不是第二阶段回到第一阶段,这是第一阶段内的变化而已。否定之否定规律来说第二阶段回到第一阶段也是不可能的。

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发表于 2020-2-11 13:17:01 |显示全部楼层
本帖最后由 discuss 于 2020-2-11 13:18 编辑
马列托主义者 发表于 2020-2-11 13:14
不能用否定之否定规律来说明文革失败,特色的倒退,这是我一开始就提到的你文中的错误,特色的倒退不是第三 ...

说这些没用,除非你能消除自相矛盾。

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发表于 2020-2-11 13:17:49 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-2-11 13:20 编辑
discuss 发表于 2020-2-11 13:13
这就是你说的 (如何看待中国的发展和倒退):

如果是回到肯定就是倒退(回到旧东西),曲折性不在于倒退 ...

回到肯定是倒退但是这不符合否定之否定规律。倒退不符合否定之否定规律。
特色取代毛时代严格来说甚至还没有回到肯定,只是肯定阶段的两种力量的对比变化而已
回到肯定肯定是倒退,但是否定之否定规律说明这是不可能的。


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发表于 2020-2-11 13:19:58 |显示全部楼层
本帖最后由 discuss 于 2020-2-11 13:24 编辑
马列托主义者 发表于 2020-2-11 13:17
回到肯定是倒退但是这不符合否定之否定规律。

但是矛盾仍然存在。

按照托派关于否定之否定的观点,特色时代(资本主义)不是回到国民党时代(半封建半殖民地),所以不是倒退 (见以上A)。

但是托派又认为中国复辟资本主义是倒退(见以上B), 那么,到底是倒退还是不是倒退? 托派陷入了自相矛盾之中。

这矛盾和否定之否定规律无关。

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发表于 2020-2-11 13:22:19 |显示全部楼层
discuss 发表于 2020-2-11 13:19
但是矛盾仍然存在。
按照托派关于否定之否定的观点,特色时代(资本主义)不是回到国民党时代(半封建半殖民 ...

什么矛盾?

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发表于 2020-2-11 13:25:09 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-2-11 13:26 编辑

一旦通过否定之否定规律实现了新东西取代旧东西,是不可能回过去的,而历史上我们看到的所谓的回过去的倒退都不是否定之否定规律揭示的,而是新东西在取代旧东西的进程中两种力量的对比变化的现象,新东西还没有取代旧东西, 这是斗争统一规律揭示的。比如资本主义一旦决定性的战胜了封建主义,就不可能复辟封建主义。

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