乔姆斯基和福山等发表公开信，反对在运动中压制不同意见

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2020-7-14 12:52
说你们没有学过马克思主义政治经济学，还不信，垄断同样是遵守价值规律，按照社会必要劳动时间出售产品， ...

你自己都承认了“有垄断属性”居然还在国际市场上垄断产品的价格由“社会必要劳动时间决定”？要么你认为垄断对价格没有影响，所以追求垄断的企业都是傻子（列宁分析这个现象也是傻子），要么你就要承认“有垄断属性”的产品价格长期高于价值。你选吧。
就算你的“垄断”是由于“节省了劳动”带来的，那么只要别人无法同样“节省劳动”，那么你永远会用较少劳动换得较多劳动。你推翻了你自己的观点，同时承认了我的观点。
举个简单的例子，你马列托工作了好些年，每天工作8小时（假设你没有享受996的福报），你只能拿到美国小资实际工资的五分之一。美国小资和你接受同样质量的教育，用的同样的电脑，干的同样的事情，每天还能在松弛的劳动纪律下划水4个小时，还比你拿的钱多的多。你如何证明美国小资的劳动生产率是你的5到10倍？Netflex 前一阵子拍了个《美国工厂》，讲的是中国工人随着工厂搬到美国的故事，里面中国工人的劳动生产率比美国工人还高，结果干一样的话在国内拿的钱比美国工人少很多，你如何证明美国工人效率高？

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2020-7-14 12:52
说你们没有学过马克思主义政治经济学，还不信，垄断同样是遵守价值规律，按照社会必要劳动时间出售产品， ...

你证明不了嘛，你只会陷入：美国工人工资高是因为劳动生产率高，美国工人劳动生产率高是因为工资高的循环论证。最后，你就只能用犬科动物的臀部辱骂网友。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2020-7-14 14:30
坚持错误，我已经反复用马克思主义原理告诉你们，个别劳动不单独决定剩余价值，而是总体劳动才决定剩余价 ...

你的马克思主义“原理”就是资本论前四章，马克思在不考虑资本存量、不考虑土地私有、不考虑其他垄断的情况下假设的“理想状况”。数学课本第一章告诉你4+2=6，这简单，现在我们讨论的是4➗2=2的复杂问题，你不仅不能理解，还怪我们加号写的不对。

井冈山卫士

sxm 发表于 2020-7-14 15:08
希望你俩都别用侮辱性的字眼，不然你又要被封了。井冈山虽不会被封，但也有损形象啊。。 ...

第一，我没有使用侮辱性字眼，我还把原属马列托习惯性的侮辱性字眼转译成科学语言。第二，我没有被封不是因为我不会被封，是因为我不会用侮辱性字眼。
你在这短短两句话拉了两次偏架，这既无效果，也无必要。讨论嘛，总会有控制不住的时候，马列托多一点，别人少一点，这不足为怪。

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2020-7-14 15:28
你就回答，没有美国工人阶级的劳动，这些资本家如何去“不平等交换”，难道他们能用空气去交换吗？如果他 ...

你在偷换概念，我啥时候说了美国工人不劳动？美国工人劳动了，但是与美国的小资和大多数工人来讲，工资长期包含美帝国主义从世界其他地方剥削的剩余价值。
你来说说吧，要是按照你说的，工资差异就是劳动生产率差异所致，那你来了美国，用着同样的电脑，你的劳动生产率和在中国一样，你的工资也会一样，那你为什么火急火燎地抗议“美国不开放工作签证？”去了美国也没用，那为什么还有这么多人想去？

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2020-7-14 15:20
你理解能力太差，我反复强调说明美国工人的工资不是因为劳动生产率决定的而是由他们的劳动力生产和再生产 ...

“而是由他们的劳动力生产和再生产的费用决定的”工资就是“劳动力生产和再生产”的成本，等于说工资是由工资决定的。
有意思，曾经还能搞些循环论证，现在只能说出同义反复了。

井冈山卫士

sxm 发表于 2020-7-14 14:50
这个我解释为美国工人斗争水平更高，有人解释为美国剥削了中国然后收买自己的工人，似乎难以互相说服。我 ...

真理越辩越明，难以互相说服不代表不能探讨嘛。你看，马列托反复拿已经被驳倒的东西出来，就是实际上承认已经被说服但是面子上过不去嘛。我们不能学这个。
你说的民族主义问题现在确实是个有意思的话题，不过我们可以一起想想民族主义对中国资产阶级是个负担还是资产。