工人斗争怎样才能胜利 —— 客观条件还是主观能动？

仗义执言

印度给人的感觉是他们系统化地推行种姓制度和宗教欺骗，导致大家都认命，我感觉可能农村地区是如此，但是印度的工人可能比天朝更有组织性和斗争性，另外英国资本主义工业革命早期出现圈地运动，说明人们比较喜欢小生产，虽然相对贫困，但是相对自由和自主，而异化劳动，人们是相当抵制的，异化劳动可能提高生产效率带来了相对更多的使用价值，但是人们还是抵制，印度人和非洲人似乎尚具有这种倾向，中国人原本富有造反精神，宁有种乎的精神，而哪怕近代，中国人早期也有这种倾向，早期的工人非常具有斗争性，在工业化积累后，在欺骗和法西斯压制下，工人的这种斗争性相对减弱了，需要重建中国工人有组织斗争精神。中国工人虽然也会有一定程度的斗争，但是组织性严重不足，可能主要是环境原因。中国法西斯压制可能具有中国特色，因为外国的我不太清楚，中共的组织性是非常强的，它试图渗透到各个部门，（比如在外企建立党支部），它打压一切反抗的手段是极端全面的，比如佳士斗争中，中共可以动员家长和关系紧密的人来给斗争者带来压力，就是他们甚至威胁家庭成员或者动员其家庭成员给予斗争者压力，我自己就有经历过，我母亲在一个村里的私人作坊打工，其中打工的很多都是老年人，后来老板拖欠工资逃跑，我就替我母亲去找劳动部门，我母亲当时还没有到退休年龄，其他工人很多都超过退休年龄了，一旦超过退休年龄劳动部门就不受理了，这个私人作坊和村里估计也有点关系，后来突然我大伯来找我，说村里来支付拖欠我妈的工资，让我不要进一步维权了，其实我大伯在村里也没有什么关系，只是我大叔也开个小厂（在村里），所以和村里的干部交往密切，估计是村里动员我大叔，我大叔又让我大伯来和我说这事。再比如目前的有些人去国外后言行不利于中共，中共一时无法对其本人采取抓捕行动等，就可能威胁利诱其在国内的家族成员。有些连坐的意思。

搬砖小能手

远航一号 发表于 2020-12-24 12:48
关于（1） 你这里提出的是哲学史上的老问题，即如果人们都是有自由意志的，历史就不可能是必然的；如果历 ...

感谢编辑的高水平回复，理清了很多想法和思路。学习了。

仗义执言

远航一号 发表于 2020-12-29 09:52
领导者当然有责任

总的必然失败不排除具体斗争胜利的可能性，大多数失败的可能性中包含了具体失败斗争代 ...

毛失败后总结出来的是不是盲动，如王明一样（王明也不是盲动，毛派认为他是认不清客观条件，硬拼，是左倾盲动）？为什么你们大力批判王明（王明自己不承认错误）但是不批评同样盲动的毛，这是基于你们逻辑提出的问题（因为我认为毛不是盲动问题，是毛路线的错误）
文革必然失败，为什么归罪毛，或者为什么归罪毛派？延缓失败有什么意义？
你们批评王明是因为当时的反围剿斗争不是必然失败的，王明不是盲动问题，是路线错误问题，如果反围剿斗争必然失败，王明是没有责任的。

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-29 09:50
另外如果客观条件导致的必然失败，领导者应该承担责任吗？

领导者当然有责任

总的必然失败不排除具体斗争胜利的可能性，大多数失败的可能性中包含了具体失败斗争代价大小的多种可能性
比如文革，总的来说，失败是必然的。国内斗争方面，毛没有大的策略失误。但毛去世后，毛派如果能处理好与华国锋集团的关系，可以争取延缓走资的步伐。

国际斗争方面，后期毛联美抗苏，可商榷。

仗义执言

远航一号 发表于 2020-12-28 21:14
是啊，万物都有联系，那你凭什么说必然失败的事情就没有意义？必然失败了，就不需要总结教训或总结教训无 ...

另外如果客观条件导致的必然失败，领导者应该承担责任吗？
毛失败后总结出来的是不是盲动，如王明一样？为什么你们大力批判王明（王明自己不承认错误）但是不批评同样盲动的毛

仗义执言

远航一号 发表于 2020-12-28 21:14
是啊，万物都有联系，那你凭什么说必然失败的事情就没有意义？必然失败了，就不需要总结教训或总结教训无 ...

必然失败的，总结什么经验教训？不是和你们一样总结出客观条件决定必然失败吗。自己做的到底对不对也总结不出来。只能总结出来这些人认不清形势，在客观条件不成熟时就盲动啊。除此之外还能总结出什么呢，我提出的问题你一直回避，毛算成功还是失败，有什么经验教训，你倒总结总结啊。

远航一号

仗义执言 发表于 2020-12-28 09:16
你这个是机械唯物主义
辩证唯物主义是联系的观点发展的观点，哪怕世界没有人类，宇宙也是联系和发展的
死 ...

是啊，万物都有联系，那你凭什么说必然失败的事情就没有意义？必然失败了，就不需要总结教训或总结教训无价值？

自己挖的坑，自己掉进去了吧

仗义执言

redchina 发表于 2020-12-27 02:19
人死了就没有意识了。所以“死后原知万事空”是符合唯物主义观点的。

你这个是机械唯物主义
辩证唯物主义是联系的观点发展的观点，哪怕世界没有人类，宇宙也是联系和发展的
死后原知万事空，哪怕不是执念，你活着就是没有死，这个时候就不是万事空，你活着，你是无法真正万事空的。

redchina

仗义执言 发表于 2020-12-25 20:49
以免你们误解，我说明一下，死亡是客观的，万事空不是客观的，是一个执念。死亡是不是等于万事空，完全在于 ...

人死了就没有意识了。所以“死后原知万事空”是符合唯物主义观点的。

仗义执言

以免你们误解，我说明一下，死亡是客观的，万事空不是客观的，是一个执念。死亡是不是等于万事空，完全在于你的执念。