唯物史观的“动态”不会压倒唯物史观本身

马列托主义者

最后提出了中国资本主义的灭亡是由于剩余价值太少了而不是“中帝论”者认为的太多了
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剩余价值太少了是就剩余价值率而言的，就整体资本来说，总剩余价值是一直增加的，其次资本主义最后出现危机是因为剩余价值率越来越小（因为总的资本（资本化的剩余价值）太多了）导致积累作用下扩大再生产的动机没有了，导致剩余价值（资本化的）过剩了，需要输出资本，如果国外也没有投资机会（利润率太低），资本就会没有出路，导致资本罢工，导致工人没有工作，导致工人的消费能力进一步下降，导致资本更加没有投资机会，恶性循环，所以需要无产阶级革命结束资本主义生产方式，让社会来起到“资本”积累的作用，资本家历史上积累性竞争下积累作用已经过时了。

马列托主义者

最后，科学基础网友提出了自己对生产力发展的看法：“我们之所以能够成功，是因为我们代表着更先进的生产力，能满足大家的需要，就仅此而已”。我们之所以能够成功，确实是因为我们顺天意应民心，更能满足人民群众的需要。但是这个需要指的是人的自由全面发展的需要，而不是通过发展“更先进的”生产力满足无限的物质享受的需要。为了人类能在地球上存续，未来的社会主义和共产主义社会必须降低而不是提高物质消费水平，在克服弥漫于小资产阶级乃至部分已经已经影响到一般劳动群众的消费主义之后，社会主义社会需要将超出生活必需品的消费从个人因导向集体，从获取个人感官刺激转化为实现集体价值上。

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并不是要降低消费水平，目前的工人阶级的消费水平并不高，而是要消灭资本主义生产的浪费性，目前的问题在于无政府生产的浪费性，这是主要矛盾。

马列托主义者

过去革命失败的原因一方面是生产力被孤立的产物，但是在这种生产力孤立的情况下需要不断革命来解决，但是修正主义集团的出现导致不可能，修正主义集团的出现不仅仅是生产力落后被孤立的结果，还和革命者的断代有关，还和最重要的革命者本身的腐化（修正主义化有关），修正主义者出现是必然的，但是革命者断代可能是偶然的比如激烈的战争导致大量底层革命者的牺牲，中国比如1927年大革命失败导致城市无产阶级革命者的断层，而毛开始在农村搞革命，所以更加容易官僚主义化（在革命初期，因为农村的恶劣环境，导致他们依然具有革命倾向，一旦获得政权，他们的腐化可能性大大上升），所以如果偶然性没有发生，能推进巴黎公社原则下无产阶级民主制（托洛茨基讲的工人民主控制和管理），可以防止修正主义和官僚特权化甚至资本主义复辟，在欧美发达国家不得不革命（70年代滞涨下如果中国是工人民主的国家就不会投降美帝导致美帝摆脱滞涨危机而引起美国革命）而在生产力上的孤立被解除，修正主义和官僚特权化和资本主义复辟就更加不可能了。没有无产阶级民主制，所谓的长时间的学习、思考、训练、和实践，要大幅度缩短劳动时间，缩短工作日，让劳动人民学习自己解放自己、自己管理自己、自己改造自己的技能是不可能的，历史证明了这一点，官僚集团会忽悠群众学习王进喜精神学习雷锋等让他们没日没夜的劳动提供剩余。

马列托主义者

马列托主义者 发表于 2021-10-19 09:02
最后，科学基础网友提出了自己对生产力发展的看法：“我们之所以能够成功，是因为我们代表着更先进的生产力 ...

生产的浪费性，是追逐利润的产物，举个最明显的例子，就是中国空置3000万套商品房，不是为了使用价值（消费）生产，而是投机性浪费，这种例子资本主义下不胜枚举。中国人并没有过度消费而是没钱消费，正常的消费都很难。资本家本身的铺张浪费不是主要问题，而是资本主义的生产本身就是浪费性的，还比如军费开支都是浪费性的，不过是为保护利润而存在。

马列托主义者

在目前的生产力水平下，建立先进的生产关系，就会消灭这种浪费性生产，民主地有计划地配置资源，在保护生态环境的同时，完全能满足大家比较好的生活水平（比现在要好，每个人的生活水平都会上升）

资本主义下无论什么生产力水平，无产阶级都不会有足够的剩余时间同时有足够的收入，要么失业，要么996，所以在这种情况下，根本不可能长时间的学习、思考、训练、和实践，要大幅度缩短劳动时间，缩短工作日，让劳动人民学习自己解放自己、自己管理自己、自己改造自己的技能，中国目前的生产力肯定比毛时代高不少，但是工人和毛时代一样甚至更少有自己可以支配的时间。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-10-20 01:36
资产阶级法权的说法是上次革命接近失败的时候用的，在过去十年又被青年左派团体照搬。 ...

毛他们提出资产阶级法权来批判按劳分配是不合时宜是过犹不及，当时的历史条件（甚至将来很长时间）恰恰要提倡按劳分配，毛时代提出这个概念和学雷锋等一样，通过平均主义的小农思想来让人们节衣缩食进行工业积累最后为资本主义复辟服务。按劳分配是资本主义消灭后一段时间内最合理的分配方式。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-10-20 01:39
我基本没意见，但是要看你怎么衡量“生活水平”。现在普遍接受的生活水平的指标就是实际人均可支配收入， ...

资本主义的消费主义确实是问题，但是生产决定消费，消费方式是生产方式决定的，私人汽车更加有利润，资本家就会大量投入生产私人汽车，其实应该大力发展公共交通，而且公共交通的价格要降下来，目前中国发展高铁等，虽然时间缩短了，但是价格大大提高，要让我在江浙沪自由行还是感觉压力大，所以基本宅在家里。