中国工人斗争和收入份额一图的意义

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可以讨论

我的看法是劳动收入份额是比工人斗争次数更可靠的阶级力量对比指标

关于劳动力价值，如以前多次讨论的，在现代资本主义条件下，主要反映阶级力量对比而不是生存成本

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马列托主义者 发表于 2021-10-24 09:42
你可以分析一下，美国的劳动收入份额和工人斗争情况，然后对照来看一下，我不善于挖掘这些数据并整理。
...

一般公认现代美国的劳动收入份额就是基本上反映阶级力量对比变化的。六十年代中期至七十年代上升，八十年代以后（新自由主义时期）总的来说趋于下降，2000年以来下降加速

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借这个贴一并讨论工人斗争、劳动收入份额、阶级力量对比等问题。查了一下中国统计年鉴上历年“公安机关受理案件”，找到一些有意思数据，列在这里供参考。

先做名词解释：

扰乱单位秩序是指扰乱机关、团体、企业、事业单位秩序，致使工作、生产、营业、医疗、教学、科研不能正常进行，尚未造成严重损失的行为。扰乱是指造成秩序的混乱，具体表现为使单位秩序的有序性变为无序性。所谓机关是指国家机关，包括立法机关、行政机关、司法机关和军事机关等；团体主要是指 人民团体和社会团体；企业、事业单位是指所有的企业、事业单位，既包括国有的企业、事业单位，也包括集体所有的企业、事业单位等。

这类案件似乎基本包括了雇主与劳动者之间发生直接冲突的各种群体性事件。

扰乱公共场所秩序行为，是指扰乱车站、港口、码头、民用航空站、商场、公园、运动场、展览馆或者其他公共场所秩序的秩序，尚不够刑事处罚的行为。公共场所秩序，是指保证公众安全的顺利出入、使用公共场所所规定的公共行为准则。公共场所主要是指：车站、港口、码头、民用航空站、商场、公园、运动场、展览馆等。其他公共场所包括礼堂、公共食堂、游泳池、浴池、宾馆饭店等其他供不特定多数人随时出入、停留、使用的场所，都可以认定为是公共场所。公共场所具有人员聚集量大，流动量大的特征，如果这种秩序受到破坏，就会出现混乱状态，影响其他人的正常活动和公共场所的正常秩序。本行为在主观上只能是故意。行为人扰乱公共场所秩序的目的一般是制造事端，给有关机关部门施加压力，以达到其无理或过分的要求。扰乱行为一般有以下几种：在公共场所故意违反公共行为规则，聚众起哄闹事；进行非法游行或者静坐示威，造成交通阻塞，秩序混乱；阻止、抗拒有关工作人员维护公共场所秩序等。

这类案件，似乎大致包括了各种类型的足以引起公众关注的群体性事件。

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2006年以来全国各地公安机关受理的扰乱单位秩序案件（四舍五入至千位）：

2006年：  99000
2007年：  90000
2008年：102000
2009年：134000
2010年：145000
2011年：151000
2012年：138000
2013年：131000
2014年：110000
2015年：  93000
2016年：  78000
2017年：  68000
2018年：  59000
2019年：  53000

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马列托主义者 发表于 2021-10-24 09:50
和生产力的变化趋势也一致，战后黄金期，美国资本主义处于高速发展期，后来发展下降了，总体美国劳动收入 ...

你对生产力的概念实在是滥用

你的生产力到底是指劳动生产率绝对水平，还是增长率

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2006年以来全国各地公安机关受理的扰乱公共场所秩序案件（四舍五入至千位）：

2006年：329000
2007年：447000
2008年：450000
2009年：418000
2010年：392000
2011年：478000
2012年：477000
2013年：465000
2014年：425000
2015年：452000
2016年：482000
2017年：361000
2018年：341000
2019年：299000

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大家一起来讨论一下，这两组公安机关受理案件的数字可以大致说明什么问题。

从表面上看，这两组数字的趋势与中国劳工通讯统计的集体行动数字变化趋势大致一致，都是在2014-2016年之后有明显减少

一种解释是工人和其他群众斗争削弱了

另一种解释，是工人和其他群众斗争方式变化了。

我认为还有一种可能，那就是恰恰因为工人斗争力量增强了，资产阶级被迫做出有限让步，2015年以后劳动收入份额比2010年显著提高，在某种程度上稍稍缓和了阶级矛盾，从而公开的群体性事件有所减少。

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再有一种可能：

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=49424&page=2

第二页倒数第二张图

大约从2015年起，中国政府部门从盈余转为赤字，地方政府财政危机加剧，有效维稳力量下降，也许是所谓“公安机关受理案件”数量减少的原因之一。

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激活 发表于 2021-10-24 11:14
公共场所秩序这个连打架都算吧，只看第一个扰乱单位秩序比较合适。第一个明显针对罢工和“恶意”讨薪 ...

案件名目很多

打架大概在寻衅滋事里

没有列在上面
另外还有一种专门叫故意殴打他人

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马列托主义者 发表于 2021-10-24 11:14
我生产力在对工资影响上有两个维度
一个维度是生产力的发展对劳动力的要求上升，比如教育费用就上升，其 ...

关于你第二个维度，如果说随着劳动生产率提高，单位消费品的“价值”会下降。还说得过去。现在不是金本位时代了，绝大多数消费品价格一般不下降了，连计算机都不降价了。

关于你的第一个维度，无非是说，随着劳动生产率的提高，实际工资（你所说的消费品数量）有上升但不引起资本家利润减少的可能。

但是，实际工资到底能不能增长？增长多少？难道不取决于阶级斗争？更不要说实际工资增长速度超过劳动生产率增长速度的情况，更说明是阶级斗争的作用了