在中国不主张推翻特色的毛左就不是真的毛左

马列托主义者

自由派和社会民主主义者在中国要求的是政治革命(不打碎资本主义经济基础），而毛左和托洛茨基主义者要求社会革命，推翻资本主义经济基础，两者的主要对象都是特色当局，主要方面在特色当局，不推翻特色当局，两者没有一个目标可以实现，两者的互斗不利于推翻特色当局，所以都是不利于自己的目的的，而目前的毛左比1949年前的毛左要差得多，水平不行得多，自由派社会民主主义者和毛左目前还不到互斗的时候，包括托洛茨基和毛左也不是互斗的时候，我们对真正的毛左只是批评并不是斗争，而对于实际上维护特色统治的伪毛左如乌有之乡和伪自由派如茅于轼是斗争的，和他们的斗争就是和特色的斗争。


在中国不主张推翻特色的自由派和社会民主主义者就不是真的自由派和社会民主主义者


在中国不主张推翻特色的毛左就不是真的毛左

周恩来认为孙中山身上具有两面性，一方面是资产阶级软弱性的反动面，一面是民族资产阶级求解放的革命面，而蒋介石主要继承了孙中山的反动面而且强化了这一点，我认为毛泽东身上也具有两面性，一面是社会主义的革命性，一面是秦始皇官僚体制民族主义反动面，而特色继承了毛泽东的反动面而且强化了这一点，蒋介石和特色都是法西斯体制，毛周是斯大林体制。

只要主张推翻特色的毛左，我们托派是要支持并联合的，但是我们需要批评他们，对于不主张推翻特色的所谓毛左一列是伪毛左，和他们的斗争是不可调和的。


举个例子无套裤汉就是真毛左，我们要批评他但是不是和他斗争，或许我们在发生社会革命后会成为敌人，也可能他在以后转变为托派。而乌有之乡的这些骨干比如司马南啊郭松民啊统统是伪毛左，和他们必须坚决斗争，和这些人是你死我活的斗争。

无套裤汉

马列托主义者 发表于 2021-11-3 09:30
你这个只能是希望只停留在求资产阶级自由民主的人进一步走上社会主义道路，但是不等于你要反对他们争取资 ...

谁是我们的朋友？谁是我们的敌人？谁是主要敌人？谁是次要敌人？分清敌我他是很巧妙的艺术和政治。不要一股脑儿栽进石头缝里永不改变。还是要坚持斯大林那句名言：“一切以时间、地点、条件为转移。”[Mark Wain 2021-11-03]

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2021-11-3 00:43
事物都有两面性，要注意到正反面。例如资产阶级民主或议会制度看起来冠冕堂皇，华丽非凡，究其实际，则相 ...

你这个只能是希望只停留在求资产阶级自由民主的人进一步走上社会主义道路，但是不等于你要反对他们争取资产阶级自由民主，就如1949年前毛，他不是要争取资产阶级自由民主，但是他支持哪些争取资产阶级自由民主的人，这些人不是他的敌人，而当时法西斯蒋介石才是真正的敌人。目前也是如此，我表达得还不清楚吗。我不是说我们的目标是争取资产阶级自由民主，而是我们不反对别人去争取资产阶级自由民主，我们更加希望他们知道争取资产阶级自由民主是不够的，还可能是无法实现的。举例说，我们不反对许志永，而且支持他，不过我们希望他能走上社会主义道路，如果他不能走，我们也不反对他反法西斯的斗争。你要弄清楚我要表达什么。再比如香港，他们争取资产阶级自由民主反对特色法西斯，我们支持，虽然他们的方法可能不对，甚至目标在不联系到中国无产阶级的斗争的情况下根本无法实现，但是他们的反特色法西斯的立场我们必须支持，而不是相反去支持特色镇压他们。

马列托主义者

傑瑞米柯賓 发表于 2021-11-2 14:24
無套褲漢的觀點基本上就是我以前接觸過的國企職工宿舍的藍領工人的觀點，只是因為他們不翻墻所以在墻外沒有 ...

这些工人对毛越是相信，他们越是转不过来，越是不知道为什么他们丧失了一切权利

无套裤汉

马列托主义者 发表于 2021-11-2 13:37
我认为目前支持自由民主有利于推翻特色法西斯建立社会主义，同时对于人们思想上转变到无产阶级自由民主上比 ...

事物都有两面性，要注意到正反面。例如资产阶级民主或议会制度看起来冠冕堂皇，华丽非凡，究其实际，则相反。所以，不要太过于执着资产阶级的遮羞布，要看到它遮掩着什么，那个东西才是实际的而且是有害于人民革命的。

另外，不要饥不择食，不可饿到一定程度以至连香而有毒的也要吞下；要长远地看问题和解决问题，更要分清楚什么是支流和什么才是主流。（反共人士群即反群不是主流而是插着小白旗的小小流派。阁下过高估计了支流的能耐与作用并且过低估计了人民革命派的潜力。）

[Mark Wain 2021-11-02]
补充：我在《六十二. 论沦陷为习管区的香港“光复香港，时代革命”运动 无套裤汉2021-08-04》一文中曾经这样说：

“反特战斗和斗争必然要与工人群众反资本霸权主义的有生力量相结合，任何意图支持、拥护资本主义及其人格化、价值观、统治体系，即在全盘接受其经济基础与上层建筑的基础下，企图完成光复香港，时代革命的使命都必然将以失败告终。”

这其实不仅仅是针对香港人民民主革命专政问题的，同时也是内地人民民主革命专政必须面对的问题。[Mark Wain 2021-11-02]

马列托主义者

远航一号 发表于 2021-11-2 15:48
这又是从哪里抄来的？

这是抄来的，但是里面引用了很多马克思的话，基本意思表达准确，省的我自己写了，和我要表达的意思一致。马克思也讲自由，这是关键。马克思认为资产阶级革命只是让一部分人（就是资产阶级）获得自由，而人类的解放需要整个社会的人都获得自由，包括无产阶级

远航一号

马列托主义者 发表于 2021-11-2 10:14
马克思通过批判资产阶级自由民主思想，阐述了新的自由民主思想。马克思首先肯定了资产阶级反对封建专制的 ...

这又是从哪里抄来的？

傑瑞米柯賓

無套褲漢的觀點基本上就是我以前接觸過的國企職工宿舍的藍領工人的觀點，只是因為他們不翻墻所以在墻外沒有聲音，無套褲漢絕對是非保皇派毛左。

马列托主义者

我认为目前支持自由民主有利于推翻特色法西斯建立社会主义，同时对于人们思想上转变到无产阶级自由民主上比较有利，如果俄国和中国过去一开始有欧洲的形式民主，他们转变为社会主义后不至于走上斯大林独裁，可能更加容易实践巴黎公社原则下的自由民主，就是无产阶级自由民主，比如更加倾向普选产生领导人而不接受等级授职制，而中俄原来的传统是封建专制，虽然生产关系发生了变化，一时半会对于普选什么意识不强也没有经验，导致上层更加容易推行非普选的模式，虽然长期来看，社会主义生产关系天然地会产生普选制。

马列托主义者

无套裤汉 发表于 2021-11-2 11:54
不是这样的。主体在民而不在特习的有无。

生产关系才是核心或者基础，人们（人民）的社会关系由生产关系决定，目前是彻彻底底的资产阶级专政而且是法西斯的形式。