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楼主: 科学基础

驳水果和远航一号的反学院派认识 [复制链接]

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发表于 2021-11-17 23:18:21 |显示全部楼层
本帖最后由 激活 于 2021-11-17 23:19 编辑
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-17 20:09
跪着乞求,还是站着革命?

我能否将科学基础网友的观点称为饿死革命论呢?

我看了科学基础网友的话

无产者的思想是受到当前经济基础影响的,在当前经济基础仍能满足他们的部分幻想时,无产者不会也不可能想要拥抱”苦行僧“式的马克思主义

他一直在强调的就是,经济基础决定上层建筑,现在的工人阶级所有的思想观念,都离不开现在特色这个经济基础,那么在这个经济基础之下,工人阶级会有可能产生革命的想法嘛。他是想说这个,所以他通过这句话,来判断现在的工人阶级,在这个经济基础之下,是不会出现马克思主义那种革命工人的,因为这个特色的经济基础是(他没讲,但我看他之前的文章有写过)买办,这种经济基础下,能出现革命的工人嘛? 我猜他是这个意思,所以这就引出他的痛苦理论

伴随着资本主义运行,资本主义经济不断崩溃,同时小资产阶级无产化,工人阶级痛苦短时间迅速加强

科学基础网友的观念,是根据“经济基础决定上层建筑” 那么只有在现在的经济基础出现问题了!崩溃了,承受不了了,才有革命的土壤。

不过远航一号算是回答了他,因为美国的大萧条没有形成社会主义运动,但却形成了以罗斯福为首的资本主义改良派,主张劳资妥协。

这都是我主观上看科学基础网友所写的想的,他本人不一定是这样想。 我主观来看,他的说法有错吗? “经济基础决定上层建筑” 在现在的经济基础下,是不会出现革命的工人,或许会有水果说的积极工人
工人阶级不会自主理解,但凡他们能理解,这个过程一定是小资产阶级及以上阶级灌输的。

只有在经济基础出现了问题,那么上层建筑才会动摇,人民群众才会开始认识到问题,才会有革命的土壤。(还有从古至今都是等到农民实在活不下去了,才会起义,最直观的就是土地被兼并了之后,会产生大量流民,封建王朝无法消化这个流民,就会造成不稳定因素)

这是从主观上看,但从客观上看,水果说的也没错,难道工人阶级只有等到最最绝望的时候才会去革命??像是前阵子的欧金钟,他够绝望了,他没有像水果说的去自杀,而是反抗,杀了阻止他建房的村霸,某种意义上这也算“革命”了。。

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发表于 2021-11-17 23:44:07 |显示全部楼层
激活 发表于 2021-11-17 23:18
我看了科学基础网友的话

这样的认真讨论好

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发表于 2021-11-18 00:32:03 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-11-17 22:27
注意用语文明,我抹掉了不文明的部分。

年轻气盛一时半会没忍住便爆了粗233

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发表于 2021-11-18 00:48:45 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-17 20:09
跪着乞求,还是站着革命?

我能否将科学基础网友的观点称为饿死革命论呢?

话糙理不糙

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-11-18 00:49:27 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-18 00:32
年轻气盛一时半会没忍住便爆了粗233

没事没事,相互谅解

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发表于 2021-11-18 03:34:16 |显示全部楼层
本帖最后由 Shachtman 于 2021-11-18 03:37 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-11-17 10:43
接远航的回复,躺平也意味着拒绝消费主义,争取到更多时间思考人生和世界,同时有利于劳动人民在革命来临 ...

你们说的和我说的内容毫无关系,如果你要讨论,应该回答的是是躺平已经足够,还是不够。也就是说拒绝了消费主义(虽然这和躺平根本不算同一命题),对于社会主义的胜利,是足够还是不够。

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发表于 2021-11-18 08:40:33 |显示全部楼层
Shachtman 发表于 2021-11-18 03:34
你们说的和我说的内容毫无关系,如果你要讨论,应该回答的是是躺平已经足够,还是不够。也就是说拒绝了消 ...

这是能不能的问题,躺平怠工摸鱼带薪拉屎可以说是成本最低、风险最小的斗争方式,我们鼓励摸鱼,这是可以得到大多数劳动群众接受并身体力行的法子,不论是进步群众还是落后群众都不会反对摸鱼,摸鱼乃人之常情,哪怕不想摸鱼,苦逼的工作也让人也不得不摸鱼,这是有利于劳动者而不利于资本家的斗争方式

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发表于 2021-11-18 08:45:59 |显示全部楼层
能做比摸鱼更猛更有效更广泛的斗争那自然是最好,今天敢摸鱼,明天就敢罢工,这是一个循序渐进的过程

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发表于 2021-11-18 22:36:12 |显示全部楼层
Shachtman 发表于 2021-11-18 03:34
你们说的和我说的内容毫无关系,如果你要讨论,应该回答的是是躺平已经足够,还是不够。也就是说拒绝了消 ...

我什么时候说了“足够”?如果想要问足够,那就要把所有的必要条件列出来,构成充分条件,然后再说足够,明眼人都知道躺平不够。
你的问题算是有逻辑意义,但是没有政治意义。我在试图帮你从躺平的方向找出政治意义,自然要突破你的问题本身设定的狭隘界限,因此你会认为我和你说的无关。

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发表于 2021-11-18 22:49:18 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-18 08:45
能做比摸鱼更猛更有效更广泛的斗争那自然是最好,今天敢摸鱼,明天就敢罢工,这是一个循序渐进的过程 ...

对 量变到质变 符合辩证法

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