关于支持外来移民的具体认识

科学基础

关于民族或“自治化”问题（续）

口授记录（续）
1922年12月31日



　　我在关于民族问题的著作中已经指出：抽象地提出一般民族主义问题是极不恰当的。必须把压迫民族的民族主义和被压迫民族的民族主义区别开来，把大民族的民族主义和小民族的民族主义区别开来。
　　对于第二种民族主义，我们大民族的人，在历史的实践中几乎永远都是有过错的，我们施加了无数暴力，尤其是不知不觉地施加了无数暴力和侮辱，——只要回想一下我的伏尔加回忆录，就可以知道在我国人们是怎样蔑视异族人的，他们把波兰人称为“波兰棒子”，嘲笑鞑靼人为“王爷”，乌克兰人为“鸡冠头”，格鲁吉亚人和其他高加索人为“蛮子”。
　　因此，压迫民族即所谓“伟大”民族（这种民族不过是因为实行暴力才伟大，不过是象杰尔治摩尔达那样伟大）的国际主义，不仅在于遵守形式上的民族平等，而且在于压迫民族即大民族要以对待自己的不平等来抵偿生活上实际形成的不平等。谁不懂得这一点，谁就不懂得对于民族问题的真正无产阶级态度，谁就在实际上抱着小资产阶级观点，因而随时都会滚到资产阶级观点的泥坑里去。
　　对于无产者什么是重要的呢？对于无产者重要而且极其必要的，是保证在无产阶级的阶级斗争中取得异族人最大的信任。那未需要什么呢？不仅需要形式上的平等，而且需要这样或那样用自己对待异族人的态度或让步来抵偿“大国”民族的政府在过去历史上给他们带来的那种不信任、那种猜疑、那种侮辱。
　　我想，对于布尔什维克，对于共产党员，这是用不着多作详细解释的。我想，在这里，在对待格鲁吉亚民族方面，我们有了一个典型的例子，说明我们要是以真正无产阶级的态度处理问题，就必须非常谨慎，必须采取关心和让步的态度。如果一个格鲁吉亚人蔑视事情的这一方面，轻蔑地滥用“社会民族主义”这个指责（其实他自己不仅是真正道地的“社会民族主义者”，而且是粗暴的大俄罗斯的杰尔治摩尔达），这个格鲁吉亚人就在实质上破坏了无产阶级的阶级团结的利益，因为没有什么比对待民族不公平更能阻挠无产阶级阶级团结的发展和巩固的了，因为“受侮辱”的民族的人对平等感、对自己的无产阶级同志破坏这一平等（哪怕是出于无心或由于开玩笑）是最敏感的。因此，在这种情况下，对少数民族多让步一些，多温和一些，比让步不够、温和不够要好些。因此，在这种情况下，无产阶级团结的根本利益，无产阶级阶级斗争的根本利益，要求我们无论何时都不要形式地对待民族问题，而要估计到被压迫民族（或小民族）的无产者在对待压迫民族（或大民族）的态度上的必然有的差别。

列　宁

玛•沃•记．
31．XII．22

井冈山卫士

激活 发表于 2021-12-7 18:47
这个能不能细说？感觉还真是这样，好像革命不会因为说要饿死了，饭吃不上(可能有，但应该不是主流) ...

粗略地讲，今天的“饿死了”和一百年前的饿死了是两个概念。随着劳动人民的斗争，人们普遍接受的最低生活水准也在上升，这意味着劳动力价值随着阶级斗争水涨船高。今天的革命并不需要生活水平降低到上次中国革命时的程度，只需要降低到让今天的人民群众无法接受，而且看不到出路就可以了。

激活

远航一号 发表于 2021-12-5 23:03
科学基础网友的问题是对绝望的理解过于机械，过于消极，认为绝望就是日子过不下去了，而没有认识到二十世 ...

这个能不能细说？感觉还真是这样，好像革命不会因为说要饿死了，饭吃不上(可能有，但应该不是主流)

井冈山卫士

科学基础 发表于 2021-12-5 07:15
我说的发财梦指的是对现有经济体系内寻求更多的想法。
先锋队理论来源于资本主义发展的不充分不均衡导致 ...

这个“更多想法”太笼统，劳动人民在不同的历史时期，世界体系的不同环节，对资本主义的想法是不一样的。现在中国劳动人民想要有尊严地活着，想要享受不是那么非人的待遇，对资产阶级来讲都是非分之想。这才有了躺平和反躺平的斗争。
先锋队起作用的历史条件也不是不充分不均衡，资本主义世界体系直到灭亡都不会均衡。

远航一号

科学基础 发表于 2021-12-5 07:17
实际上就是这样的，第三世界和第一世界的工人也就是通过这种形式对立起来的。
如果第一世界的先锋队不能 ...

第一世界工人反移民，主张贸易保护，不仅不会与第三世界工人对立，反而只会与第三世界资本家对立，促进第三世界更早革命

远航一号

激活 发表于 2021-12-4 13:01
我明白你的意思，只有他们对当前经济基础感到绝望才会转向革命。不过后面井冈山也说了，从新自由主义开始 ...

科学基础网友的问题是对绝望的理解过于机械，过于消极，认为绝望就是日子过不下去了，而没有认识到二十世纪中期以来，大多数革命形势不再由于绝对意义上的日子过不下去，而是由于群众在特定历史条件下形成的普遍要求超越了现存秩序可以容纳的范围

远航一号

水果战胜橙留香 发表于 2021-12-4 01:40
我有个好奇的地方，列宁那时候先锋队的灌输是什么？
现在人人都在说灌输，但也没多少人真的去灌输，真去 ...

哈哈，“真去灌输了也没见灌输出什么东西”

不过，从长远来说，某种形式的，建立在“从群众中来，到群众中去”基础上，马克思主义与工人阶级相结合的“灌输”还是需要的。但是明确的、以无产阶级革命为方向的“灌输”，恐怕要在工人运动有了发展，现实斗争中产生了大批积极分子，甚至出现了革命形势以后。

现在左翼青年的工作，除了主要在小资产阶级中宣称马克思主义并提高自身马克思主义以外，主要是一方面继续揭露资产阶级及其国家的压迫和剥削，将劳动群众日常被压迫的状况集中反映出来，另一方面总结、集中表现劳动群众在日常斗争中已经得出的经验、已经发展出来的行之有效斗争手段，比如躺平。

远航一号

科学基础 发表于 2021-12-3 23:34
你把劳动人民想的也太智慧了，照你这样说先锋队理论就没用了。劳动人民的实际利益就是劳资之间的对立，但 ...

先锋队是建立在劳动人民衷心拥护与支持的基础上，这种拥护的基础是将劳动人民的长远和本质利益与短期和直接利益联系起来，而不是违背劳动人民的短期和直接利益去追求“先锋队”自己主观上想象的、未必存在的长远利益

激活

科学基础 发表于 2021-12-5 07:17
实际上就是这样的，第三世界和第一世界的工人也就是通过这种形式对立起来的。
如果第一世界的先锋队不能 ...

第一世界也得有先锋队才行呀。第三世界统治阶级没钱，第一世界还没有吗，将你纳入既得利益范围之内，我想大多数人都会被腐蚀

科学基础

激活 发表于 2021-12-4 13:06
现在想想统治阶级真是吃两家饭啊，一边反对他们引入外来劳工，但统治阶级可以通过分化两方工人来稳定局势， ...

实际上就是这样的，第三世界和第一世界的工人也就是通过这种形式对立起来的。
如果第一世界的先锋队不能做到给第三世界的劳工阶级兄弟感，那么第三世界就算革命也是走向纳粹方向。