在资本主义下，女性提出更多物质要求不是剥削压迫男性

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-12-21 09:59
你又误解了，要解决无产阶级打光棍的问题，不是靠剥削女性来解决，而是消灭市场或者资本主义，你现在是要 ...

怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性，无产阶级男性剥削女性吗？
在中国主张彩礼的“正义性”，就是分裂男女劳动人民。你给了彩礼，你就要通过榨取更多家务劳动和性服务来回本，否则借了钱给了彩礼还享受不到就亏大发了。彩礼会驱使男性行为倾向于榨取而不是合作。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 11:33
怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性 ...

因为在特色资本主义下，中国的女性在劳动力市场上普遍或者统计学性地比男性劳动者者工资低，而且女性在婚姻中为此要付出生育哺乳带娃等男性无法做的事情，如果不提供彩礼或者男性不提供更高的收入给家庭，牺牲的是女性，你作为男性没有道理要求女性牺牲，否则这种情况是剥削，而相反确实平等的关系，男女双方对家庭做了相同的贡献。

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 11:33
怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性 ...

给彩礼不过是在资本主义下特色下获得平等，你男性进一步压榨，只能带来婚姻破裂
你主张不给彩礼，恰恰是跟着特色分裂男女劳动人民，因为特色认为女性更易欺负，所以他们在出台法律禁止彩礼，然后试图缓解无产阶级男性的压力（但是只要资本主义存在，无法缓解，但是可以欺骗他们），但是他们想错了，除非他们能强制女性进入婚姻，否则在不平等体制下，取消彩礼（如果特色真的在法律上严格执行，不过我感觉他们只是做给无产阶级男性看的把戏，如果真的执行，后果严重），因为有彩礼，是最底层无产阶级娶不了妻，而一旦真正取消彩礼，中层无产阶级也将取不了妻（除非搞成封建社会，女性无法独自谋生，印度这种国家农村可能女性真的无法独自谋生，所以他们可以要求女性出彩礼来进一步压榨女性），因为女性不愿意进入被剥削状态的婚姻，没有彩礼，她们宁愿不婚，本来出得起彩礼的男性无产阶级可以结混，现在他们都接不了婚了。目前很多女性不愿意进入婚姻已经很明显，一方面是底层男性无产阶级无法提供弥补系统性差别：出不起彩礼或者提供更高的家庭收入，还有可能就是很多无产阶级男性（收入较高的）不愿意出彩礼（虽然他们出得起彩礼）或者提供更高的家庭收入，导致女性不愿意进入婚姻被剥削和压迫。结婚率低的很重要原因就在这里。

马列托主义者

特色要解决彩礼问题，其实最好的方法就是降低男女不平等的程度，而不是法律手段来强制取消彩礼，后者反而拉大了男女不平等，导致婚姻更加不稳定和无法进入婚姻。

马列托主义者

不过也要强调在资本主义下，也存在不同程度的男女不平等问题，不平等不完全表现为彩礼，还有其他因素，比如资本主义劳动力市场的情况，如果女性完全被剥夺进入劳动力市场，那么可能出现印度农村的情况，就是虽然那里男女不平等非常严重，但是还要女性出彩礼，对女性可以进行超剥削，而在欧美发达国家，虽然也是资本主义，但是男女平等程度高一些，平等程度越高，越没有彩礼的问题，包括家庭男性收入必须高于女性，在美国平等程度不如北欧，所以美国虽然可能没有彩礼，还存在男性收入必须高于女性的婚姻市场。

曲项向天歌

井冈山卫士 发表于 2021-12-21 11:33
怎么，和无产阶级男性结婚就是牺牲无产阶级女性的利益？只有和小资及以上结婚才行？
而且，谁在剥削女性 ...

你这段话让我想起了前不久发生的一起悲剧。山东女子因不孕被虐待致死：公婆丈夫轮番殴打，法院从轻处罚。
为了得到一个生育机器，男方花了18万彩礼，没料到买来的是个不能生育的女子，为此男方找岳父索回彩礼，而岳父拒不退回，于是男方及家人开始疯狂虐待该女，直至该女死亡。
不知道【马列托主义者】如何评价此事。如果男子买老婆生孩子是正当的，那么因女方不生孩子而要求退回彩礼并且因未能如愿而加害女方是否也是正当的？是不是可以说：既然是资本主义社会，这就是一种平等的交易？

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-21 14:30
你这段话让我想起了前不久发生的一起悲剧。山东女子因不孕被虐待致死：公婆丈夫轮番殴打，法院从轻处罚。 ...

你这个一方面是个例，是犯罪问题，不是经济学问题了，你就等于用强盗强抢否定贸易一样，这里不是女性被对方压迫，而是被他自己的父母压迫。如果女性自主，首先18万是她自己的，一般是父母代管，她完全可以还给对方并且离婚，但是这里是他的父母压榨她，于是导致对方家庭的犯罪行为。

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2021-12-21 14:37
你这个一方面是个例，是犯罪问题，不是经济学问题了，你就等于用强盗强抢否定贸易一样，这里不是女性被对 ...

这当然是犯罪问题。然而，犯罪的起因是人被当成了你经济学中的交易对象。
我的观点和态度非常明确：任何以人或人身权利为标的的交易都是反道德、反正义从而也应该是法律所严厉禁止与制裁的行为，而不该从经济学的角度去研究这种交易是不是什么等价交换。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2021-12-21 14:52
这当然是犯罪问题。然而，犯罪的起因是人被当成了你经济学中的交易对象。
我的观点和态度非常明确：任何 ...

我早说了，问题是资本主义，而不是其他，但是你们要扯其他，就必须在资本主义的情况下，谈为什么抢劫比贸易不好，你懂了吗，白嫖比卖淫嫖娼还不好。不等于说卖淫嫖娼就是完全正确，永远正确，不该消灭

井冈山卫士

马列托主义者 发表于 2021-12-21 16:50
我早说了，问题是资本主义，而不是其他，但是你们要扯其他，就必须在资本主义的情况下，谈为什么抢劫比贸 ...

问题是资本主义没错，然后你找无产阶级男性算账。所有人都看出了这一点，就你自己佯装不知。