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西安疫情说明未来的地方工农民主政权是可能的 [复制链接]

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发表于 2022-1-9 11:15:30 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-9 11:11
你怎么自己的回复还会被屏蔽。

没想好 所以先自己屏蔽自己

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发表于 2022-1-9 11:20:31 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-9 11:09
你没理解我的内容,我相信工人阶级会起来斗争,但是我认为没有先锋队的工人阶级不会斗争成功。或者说工人 ...

关于先锋队

我同意水果的看法,要在斗争中产生,反对自封,也反对拔苗助长

从现在形势看,中国未来的大规模无产阶级革命先锋队很可能是在革命形势中而不是之前产生

暂时没有先锋队,也不要着急。要相信中国资本主义自己制造掘墓人,相信长期躺平斗争以及其他群众斗争必将削弱中国资本主义,学习毛主席论愚公移山。

有时候看起来“慢”的方法在历史上可能是最快的

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发表于 2022-1-9 11:48:58 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-1-9 11:20
关于先锋队

我同意水果的看法,要在斗争中产生,反对自封,也反对拔苗助长

远航一号同志,你的建议是在目前中国资本主义正常发展的时候,在ts当局还可以通过防疫这种占据舆论风向口的时候,躺平这种是最有效的反对ts当局的手段吗?因为躺平不存在领导者,就不会存在着抓几个领头人这场运动就终止了。也就说是目前先锋队还没有到成立,或者说公开化的时候吗?

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发表于 2022-1-9 11:50:53 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-1-9 11:20
关于先锋队

我同意水果的看法,要在斗争中产生,反对自封,也反对拔苗助长

先锋队是在斗争中产生的,但是知识分子的运动,比如说佳士运动难道就不称他们是先锋队了吗。工人阶级的运动和知识分子运动的合流,产生真正具有革命成功可能的先锋队。水果的意思是一种工人运动自发性崇拜,他不觉得知识分子,甚至马克思列宁理论有什么用,什么都不如他想象的实际。
你对目前形势的看法我觉得是可能的(仅指后续斗争中工人阶级和知识分子结合),但是这种出现过程是会牺牲非常多人的。如果知识分子的革命组织能够更早的出现,更早的在工人阶级行动时就让工人阶级听到工人阶级的声音,这种牺牲会少非常多。
目前,我仍然没看到躺平斗争给工人阶级带来的实际。如果完全指望特色自己给自己当掘墓人,那么就是无数个西安孕妇,无数个平顶山少年。目前个人的觉醒者如果能组织起来,将有效减少这个过程的牺牲者。同时,个人觉醒者的组织也能减少觉醒者的牺牲。我看到了太多个人在这个过程中的运动,不能将这股力量置之不理。

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发表于 2022-1-9 11:53:50 |显示全部楼层
锤炼旗帜 发表于 2022-1-9 11:48
远航一号同志,你的建议是在目前中国资本主义正常发展的时候,在ts当局还可以通过防疫这种占据舆论风向口 ...

他应该就是这个意思,不然也不会支持水果那种自发性崇拜了。但是从躺平的起点开始,我就不觉得这种讨价还价的消极运动,能带来工人阶级走向马克思主义的可能。我觉得这种躺平消解工人阶级的组织性斗性反而更多一点。

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发表于 2022-1-9 11:54:44 |显示全部楼层
“那么什么地方可以实现呢?我们从疫情就不难看出,很明显,在内地,而不是沿海。沿海的资产阶级力量强大,小资产阶级众多,而且沿海城市地方官僚的政权能力较强,不利于工人阶级在政治斗争阶段实现率先突破。而内陆城市,资产阶级力量相对弱小,地方官僚有时候甚至发不出工资”我倒认为,内陆官僚脸难看事难办,沿海政府服务意识更强,这应该是由于沿海人民更有斗争性,不惯着当官的,当官的敢不办事老百姓就要斗你。内地人民更能忍让,觉得民不与官斗,以权谋私是正常的,只有“自己努力奋斗争取也当个官”。所谓西安政府能力弱,是说他们把事办好的能力弱,不过一刀切把你管死的能力还是很强的。
“而内陆城市,资产阶级力量相对弱小,地方官僚有时候甚至发不出工资”,这倒没错,不过也要知道,越是内陆不发达地区,官僚的“相对待遇”越好,就是说比其他职业更好。越内地的人越抢着要当公务员。
“地方官僚机器瘫痪了,那么暴力机器私人化,黑社会又跑出来了,这是一种可能”我感觉现在黑白往往是一伙的,白想灭黑轻轻松松,黑很清楚这一点会主动示好。具体来说能做大的黑社会都是当地政府默许的,根本告不倒的。你可以回想一下是不是很多关于黑社会的报道都是受害人举报无门,却基本没听过敢与警方火并、警方拿他没办法的。黑社会往往是政府的白手套,用来帮政府干一些自己不方便干的事,比如强拆。

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发表于 2022-1-9 12:06:40 |显示全部楼层
本帖最后由 sxm 于 2022-1-9 12:12 编辑

目前西安小区基本还是封死,很多电商买菜自提点都被封了。唯一买菜渠道就是疑似居民自建的“买菜群”。我们小区目前青菜、西红柿都是7元一斤,我查了下上海菜价现在青菜1.8西红柿4.5 。疑似是说看起来是居民自建的群,但不知为何只有他一家、为何他就能运菜来。更无从得知菜的溢价是因为运输不便、商人发国难财还是官员吃回扣。因此我并不觉得这些买菜群属于居民自组织、在官僚失能时自救,很可能根本就是与官僚合谋垄断罢了。就是说并非官僚失能导致群众买不到菜,反而是官僚显大能封了所有其他买菜渠道实现垄断。

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发表于 2022-1-9 12:07:04 |显示全部楼层
本帖最后由 水果战胜橙留香 于 2022-1-9 12:13 编辑

正如毛泽东同志所说的那样,"为了进攻而防御,为了前进而后退;为了向正面而向侧面,为了走直路而走弯路。天下的事,并不以你的意志为转移。你想这样,偏一下子办不到。等转一圈回来,事情恰又办成了。"
我们对于先锋队问题也应当如此,我们不能奢求工人阶级一夜之间就冒出来一大堆能够熟练运用马列主义、毛泽东思想的先进工人,这是不可能发生的,先锋队怎么来?只有靠阶级斗争的锻炼,我们不是生来就能够驾驶帆船的,我们也不可能仅靠看了帆船的使用说明书就能在大风大浪中劈波斩击,我们看了说明书,顶天是让我们知道这个帆船的原理,而不能知道未知海域里哪边有暗礁,哪边有漩涡,我们只有自己亲自去跟大海作斗争,我们才能知道要如何开船,毛泽东同志说:“你要知道梨子的滋味,你就得变革梨子,亲口吃一吃。你要知道原子的组成同性质,你就得实行物理学和化学的实验,变革原子的情况。”正是说明斗争实践才是锻造先锋队的唯一方法。
哪怕是学院派经常说“反对自发性”、“先锋队灌输论”的列宁同志,也明确的表示无产阶级先锋队要满足三大条件才能使其获得群众支持,能够化一整个劳动阶级的力量才能把俄国翻过来,进行改天换地的社会革命。
“第一,是靠无产阶级先锋队的觉悟和它对革命的忠诚,是靠它的坚韧不拔、自我牺牲和英雄气概。第二,是靠它善于同最广大的劳动群众,首先是同无产阶级劳动群众,但同样也同非无产阶级劳动群众联系、接近,甚至可以说在某种程度上同他们打成一片。第三,是靠这个先锋队所实行的政治领导正确,靠它的政治战略和策略正确,而最广大的群众根据切身经验也确信其正确。”——《左派幼稚病》
这其中的关键词便是同劳动群众相结合,不与群众打成一片,便无法探索、掌握共产主义运动中的规律,无法实行“政治领导正确”,广大群众也就不可能“根据切身经验也确信其正确”。
学院派自己脱离群众,死读书,读死书,把书读死了,又不去实践,于是夸夸而谈什么自发性批判,他们不是为解决现实阶级斗争中遇到的问题才去反所谓的自发性、工联主义,而是为了给自己的政治投机、利用群众、运动群众的险恶目的提供“来自革命导师列宁同志”的理论背书,中特理论家也是试图在马恩列那边找出能够为其背书的文段以显示他们的“理论正统性”,在这一点上学院派与中特无异。
那么学院派热衷于批判的所谓自发性崇拜又是什么玩意?学院派脱离群众,脱离生产,脱离现实斗争,学院派三大脱离之下不可能得出符合群众利益、生产实际、现实斗争的革命理论,自然也就不可能获得工人阶级的支持,学院派被工人阶级反对的事情太多了,数不胜数,红中网上有一篇关于昌硕运动的文章,里面就详细记载了学院派是如何煽动群众、运动群众、利用群众,造成一部分不明真相的群众无辜受难,太多了,所谓批判自发性,无非就是为了论证只有他们这些自封的先锋队才能像耶稣几把弥撒一样从天而降完成对工人阶级的神圣救赎,说的就好像没有学院派,天就要塌了,中国资本主义就会长生不老了,没有学院派的牛马领导,工人阶级就不会革命了,全都变成改良主义、工联主义了。可笑,太可笑,实在是太可笑。
因此我们要说,我们反对学院派这种脱离群众的先锋队,支持工人阶级经过长期阶级斗争锻炼出的先锋队。我们不反对先锋队的领导,我们反对学院派的错误领导。这并不是什么自发性崇拜,我要再说一次,反对王明,不等于反对中国共产党。泡在书堆里是找不到能够正确领导斗争的革命理论,只有跑到艰苦、曲折的山沟沟里才能发现群众、服务群众、领导群众,与群众同心同德共奋斗。我赞同下面这篇文章,大家可以看看这篇,从根本上破了学院派伞兵先锋队的庸俗灌输论。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49686

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发表于 2022-1-9 12:28:10 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-1-9 11:50
先锋队是在斗争中产生的,但是知识分子的运动,比如说佳士运动难道就不称他们是先锋队了吗。工人阶级的运 ...

我觉得他们反对的是自封的“先锋队” 红中网编辑和水果是有年纪的,他们经历过以前的社会运动,他们见过那些“先锋队”是如何做事的,如何“带领”工人阶级的,我觉得也能理解。 而且现在不是100年前了,现在教育水平的提高,整体工人阶级的知识水平本身不能算低了,更别说还有多少形形色色的左翼文化充斥在互联网上,先不说效果如何,就这种氛围是100年没有的,所以新一代00后工人斗争性是会增加的。 我认为多给人民群众一点信心,我不是说不要先锋队,先锋队肯定是需要的,但我认为在斗争中成长的先锋队更符合人民群众的利益,而不是从天而降的“救世主” 。

所以很多学生们会去融工(融入工人?应该是这样理解吧)这种深入群众中的真正先锋队才是被需要的,而不是高高在上的那种吧。 而且谁又知道之前的工人运动中没产生先进分子呢,人家或许没把旗号打出来,默默的做事,这种才正常,上来就把人员名单发上来“XXX马列毛组织成立,成员如下:” 才是蠢货做的事情,现阶段不要被暴力机关盯上才是正确的

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发表于 2022-1-9 12:30:42 |显示全部楼层
顺便提一嘴组织问题。
现在搞什么组织啊,学院派自己峡基坝捣鼓出的组织,有98%都是自己那些个脱产的学生在闹腾,就没几个是真的跟群众有长期稳定接触的,这种牛马组织搞出来屁用没有,还很热衷于写什么纲领,跟别的组织搞联合或是打嘴炮,跟小学生过家家,到时候闹过头了,国保来查了,又怂的要死,在局子里痛哭流涕,眼里饱含热泪,然后把成员名单提供给民警同志。
大搞脱离群众的学院派组织,不仅一事无成,更会让自己暴露在专政机关的视线之下,被精准打击只是一个时间问题。
而且,搞成组织之后,学院派的危害就会出现规模效应,就跟瘟疫公司里的传染能力一样,有了组织的学院派错误理论就会被更广泛的传播,从而由一般性的教条主义错误变成影响极其恶劣的宗派主义,这一点红中网的编辑们是深有体会,建议编辑们有机会讲讲,来个诉苦三查。

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