如何反驳“工人剥削农民”？

科学基础

基础问题，所以说你其实不懂马克思主义。
价值具有二重性特点，一是交换价值，另一是使用价值。
使用价值由其物质概念上对人物质需求的满足决定，交换价值则来源于其中凝结的无差别人类劳动的量。
交换价值中凝结的无差别人类劳动的量由单位社会必要劳动时间决定，单位商品的交换价值由当时瞬间社会总该物品的生产劳动时间/总商品数量决定。
回到问题，工人是否剥削了农民，要看工人和农民在交换时交换价值是否公平。从结果讲，肯定是不公平的，实际上中国头三十年时国外已经有大量化肥施用，这导致农产品的交换价值下降的很严重，同时我们又很快陷入美苏双封锁，也失去了用农产品剩余去交换工业品的可能。所以结论反而是农民实际上剥削工人。不过又有另一个问题，是否所有工业品生产都用于交换了，这部分不变资本的生产实际上会降低工人阶级用来和农民交换的量。论十大关系也大概提了提这点东西，当时给的结论是差不多，基本没有谁剥削谁，工人略微吃一点点亏。当时是社会主义建设时期，一般不怎么会算这种资本主义帐。算这种帐本身就有很大问题，温铁军以及其拥趸就喜欢利用农民阶级中的市场化成分来挑动工农对立。

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资本论第一卷第一章看完就能理解这部分内容了。

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远航一号 发表于 2022-1-11 01:57
前三十年有没有对农民的“剥削”，当然有。有些毛派同志一定坚持那时没有剥削或没有工农业剪刀差或剪刀差缩 ...

这部分内容，我觉得必须解释，不能他打他的，我打我的。温铁军及其拥趸在国内众多左倾向的学生中还是很有迷惑性的。非要较真工人阶级和农民阶级之间的交换，结果就如同论十大关系里说的，工人阶级略微吃亏一点点。当然也可以说，最终工人和农民的劳动最后都凝结成不变资本了，而这部分资本在改革开放以后，都变成少数人私有的东西了。
如果像你后面那样讲，反而正中他挑动工农对立的下怀。

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水果战胜橙留香 发表于 2022-1-11 02:43
我的理解大概是
1.从农业提取经济剩余用于社会主义积累是事实。
2.剪刀差式积累的目的是保家卫国（即维持 ...

从经济学上反对（我就爱听主观的，我爱听的）

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水果战胜橙留香 发表于 2022-1-11 02:43
我的理解大概是
1.从农业提取经济剩余用于社会主义积累是事实。
2.剪刀差式积累的目的是保家卫国（即维持 ...

农业提取经济剩余用于社会主义，能把我笑死。工人的剩余呢？单位农民和单位工人哪个劳动剩余大？
剪刀差都解释了，你不能参与国际贸易。怎么搞剪刀差？还维持世界体系的地位，都不参与维持什么地位？那时候是社会主义建设阶段，换句话说还在往社会主义上走，到你这变成往无阶级社会过渡了。
最后来一句工人剥削农民承认了，厉害。

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水果战胜橙留香 发表于 2022-1-11 11:09
新中国成立后那时候，中国的工业就那么多，工业规模比农业规模小的多，工业得到的剩余无法满足需求，不从 ...

新中国成立后那时候，中国的工业就那么多，工业规模比农业规模小的多，工业得到的剩余无法满足需求，不从农业提取剩余，从哪里搞工业化建设？
工业得到的剩余无法满足需求？你知道你在说什么吗？这和工人阶级是否在头三十年里吃亏了无关。所有工业建造本质上都是工业剩余，而不是农业剩余。美苏双封锁的情况，你是不能搞剪刀差的，因为没得交换。

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井冈山卫士 发表于 2022-1-11 05:10
从农业中提取剩余建设社会主义是历史上社会主义国家通行的政策。光靠落后国家工业自己生产的剩余进行扩大 ...

养活越来越多的工人不能算作剪刀差，对外贸易算。不过我不清楚当时的农业剩余交换了多少工业品。
另外，农业剩余是剩余，工人的劳动变成的那些不变资本就不算被剥削了吗？按照单位劳动者创造的减去得到的，必然是工人阶级吃亏更大。

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激活 发表于 2022-1-11 12:49
我以为大家所讨论的剪刀差，是内部生产所产生的剪刀差，不涉及外部交易呢？当时农民的剩余都是直接被国家 ...

内部的话，工人产生的劳动价值更大，相对被剥削的更大。