新的一年，给大家分享近几个月读书和思考的结果

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-5 01:31
曲项网友，我不完全同意你这个说法

只能说，马克思主义的基本原理基本上被过去一百多年的世界历史实践所 ...

只能说，马克思主义的基本原理基本上被过去一百多年的世界历史实践所证明。即使这样，很多具体观点，甚至重要的具体观点，如利润率下降趋势规律的假设，实际上与现有统计证据不符。
你弄混了两件事，第一件事，马克思主义是科学，并且是和科学一体化的，自然科学在马克思时代探索出的东西，整理出来的历史唯物主义反过来帮助了自然科学进行一系列的成长。这个历史唯物主义其实是一种认识工具，具体观点是整理现有材料使用工具的推断，因此这些观点不对其实也正常。因为材料可能会不全面。
至于这个具体观点，你可以描述的更详细一些。

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-5 01:31
曲项网友，我不完全同意你这个说法

只能说，马克思主义的基本原理基本上被过去一百多年的世界历史实践所 ...

你在这个观点上犯得错误，只能说你确实不如列宁。但是这其实不代表你背叛了马克思主义，更大岁数的人，或者更早时代的知识分子，其实并不太清楚“社会化大生产”是怎么一回事。世界是怎么在运动中不断相互联系，并且相互证明的。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-2-4 23:59
我好像有点明白你的意思了。你是说马克思主义已经被证明是真理了，如果还要去证明它是否真理的话，就 ...

马克思主义是已经被实践检验过的、放之四海而皆准的真理。
这个和我脑子里的理解还是有点差异，当然你说的也对，也可以这么想。但是我觉得这样说容易产生马克思主义是宗教的感觉。
但是我说另外一件事，就是假如世界上不存在马克思这个人，也没有恩格斯列宁等等对科学社会主义学说有贡献的人。马克思主义依旧会存在，更具体的解释是，自然科学发展到一定程度就会发现自己的桎梏来源于自己的哲学观，同样掌握生产并且了解生产的资本家也会发现政治经济学，劳动人民和他们的同情者也会尝试各种各样的假设。而历史唯物主义是自然科学发展后，整理出来的一种认识工具。这种认识工具观测世界得出的结论本就和自然科学一致是科学的，马克思主义严格说就是这种观测出的结论。（观测一词在物理里也有实践的含义）这种观测工具诞生前，人类还不是很能把一切事物都联系起来。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-2-5 14:03
人类一抽象，上帝就发慌。
    人类思维离不开抽象。抽象是从众多的事物中抽取出共同的、本质性的特征 ...

马克思主义里的政治经济学是唯物史观这种认识工具带来的。
认识工具是唯物史观，唯物史观建立的标准和其发展的一切，都是具体的。
以往的哲学，研究的东西都是抽象化的。就像我说远航一号的经济政治学研究的东西恐怕也是抽象的，并非具体的。

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-5 10:24
说来话长，先简单说，就像马克思主义有许多派别，其中有的认为自己是发展了马克思，有的认为自己是最正宗 ...

所以，你的马克思主义从哪来？在你顾左右而言他，回避问题的同时，你的马克思主义是否从自然科学发展起来的历史唯物主义中来？

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-2-5 14:03
人类一抽象，上帝就发慌。
    人类思维离不开抽象。抽象是从众多的事物中抽取出共同的、本质性的特征 ...

如果认识工具是哲学的，就难有研究对象的具体，就比如提到利润，那么这种利润能不能落到物质的理解上。如果利润是抽象的，那么这就和实际的人类社会没什么关系。这么大岁数从来没真正理解过唯物史观，我觉得远航一号有点可怜。
如果他要尝试理解马克思主义的发展和来源，以及马克思主义研究物的具体。那恐怕他脑中的认识得重新建立了。在这一点上他要是接受了马克思主义的发展是从具体的自然科学研究中来，那么等同于他多半辈子的探索都得推倒重来。接受不了很正常，尽管他仍然对我冷嘲热讽，顾左右而言他。但是在我这他不过是一个可怜人。我提醒过了，他接受不了，那就没有更多交流的必要了，至于他今后怎么发展，是更多的表现出“排外主义”，“工人革命自发论”，甚至说往更资产阶级立场的方向上发展那都是他自己的事了。