关于中国是否即将发生经济危机问题向各位同志请教

水果战胜橙留香

潇雨思网友跟科学基础网友的讨论很有价值，也很热烈，但年轻人也要注意不要太过热烈以至于闹了别扭啊，大过年的，还是要和和气气的辩论，少放烟花爆竹，打赢蓝天保卫战嘛。

潇雨思

科学基础 发表于 2022-2-3 21:11
自然科学之所以是自然科学，不是一句我主张我是自然科学就可以的。诡辩也学点高端的。不是你嚷嚷你是自然 ...

提出“真理的标准只能是社会的实践”的马克思主义当然是科学，然而你科学基础先生无条件服从于任何自然科学结论，主张马克思主义者“没那个能力”检验自然科学结论的“马克思主义”，给宗教提鞋都不配。

真红ReinerRubin

潇雨思 发表于 2022-2-3 20:59
看来披着自然科学和马克思主义的外衣搞哲学发明还不够，政治经济学也必须拿下，这样才好宣布我们都是智障 ...

期待这一天到来！

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 21:14
提出“真理的标准只能是社会的实践”的马克思主义当然是科学，然而你科学基础先生无条件服从于任何自然科 ...

你连绝对真理和相对真理都搞不清楚，在这丢什么人。真理的标准是只能是社会的实践，这个真理是相对真理。就是自然科学学说。自然科学学说自然是人类实践的结果。你主张马克思主义者通过实践检验相对真理，如同你牛逼，你伟大，你和你妈生你爸。你可以绕过自然科学去建立唯物主义和马克思主义。我自然是不行的，我的马克思主义是从列宁指的自然科学中成长起来的。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 21:11
嗯，那说出“真理的标准只能是社会的实践”的这个人也可以被你批发特色籍嘛，加大力度。 ...

好家伙之后的驳不动，开始玩之前的了是吧？社会的实践指的是马克思主义者的实践。你逻辑挺好啊，你爸管你叫什么？

潇雨思

科学基础 发表于 2022-2-3 21:19
你连绝对真理和相对真理都搞不清楚，在这丢什么人。真理的标准是只能是社会的实践，这个真理是相对真理。 ...

喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思主义的观点来看，我们的知识向客观的、绝对的真理接近的界限是受历史条件制约的，但是这个真理的存在是无条件的，我们向这个真理的接近也是无条件的“

”在我们认识事物本质的过程中，我们什么时候和在什么条件下进到发现煤焦油中的茜素或发现原子中的电子，这是受历史条件制约的；然而，每一个这样的发现都意味着“绝对客观的认识”前进一步，这是无条件的。“

”你们会说：相对真理和绝对真理的这种区分是不确定的。我告诉你们：这种区分正是这样“不确定”，以便阻止科学变为恶劣的教条，变为某种僵死的凝固不变的东西；但同时它又是这样“确定”，以便最坚决果断地同信仰主义和不可知论划清界限，同哲学唯心主义以及休谟和康德的信徒们的诡辩划清界限。”

——《唯物主义与经验批判主义》

与你科学基础先生言之凿凿的“绝对真理”和“相对真理”之间不可逾越的界限以及“马列主义者只有无条件接受相对真理而没有检验它的能力”的观点不同，列宁从根本上否定这种僵化的区分：从整个人类社会发展史的角度，无数这样的在特定历史条件下表现为相对真理的认识的总和就构成了绝对真理；而人们不断通过实践可以完善对他们所处的特定历史条件下的客观世界现象的认识，这种完善的过程就是相对真理不断被检验、扬弃，绝对真理不断被重构、逼近的过程。我所主张的，恰恰是不能否定马克思主义者同任何一个具有自然科学素养的人一样，具有这种检验、扬弃相对真理的能力。恰恰是你科学基础先生把所谓“自然科学学说”当做静止的教条，任何一个马克思主义者只有无条件信仰这种教条才能成其为马克思主义者，否则便是“绕过自然科学去建立唯物主义和马克思主义”了。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

ok，这回是有点水平了。
第一点，绝对真理和相对真理之间有没有鸿沟，我可没提过这件事，这是个可知论和不可知论。你驳的是谁的言之凿凿？我只说目前的绝对真理和相对真理之间的差异。
第二点，马克思主义者有能力检验新的自然科学学说，并且以此来改造旧的马克思主义学说，使其发展。但是一旦马克思主义者接受了新的自然科学学说后，成了更发展的马克思主义者，就不能反过来去检验新接受了的自然科学学说。或者说说的更明白一点，一个人再成为马克思主义者之前，首先会接受马克思主义成长起来的那个基础自然科学。
这一点，《社会主义从空想到科学的发展》《辩证法唯物论》《卡尔马克思》都解释过类似的意思。你将我的认识滑坡成了马克思主义者绝对无条件服从自然科学，以及从未对自然科学进行过检验，这是荒谬的。在他忠于他之前，就已经检验过它了。
第三点，如果你作为马克思主义者，要检验自己成为马克思主义的必经之路，接受的那个自然科学。实际上意味着你对马克思主义的背弃和背叛。这是纯粹的逻辑关系。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

恰恰是不能否定马克思主义者同任何一个具有自然科学素养的人一样，具有这种检验、扬弃相对真理的能力。

所以谁否认马克思主义者没有基础科学素养了？本质上是你把我的话静止了去理解。你往最教条最死板的方向去理解我。当然只能暴露你自身的教条和死板。

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:25
喜欢拿列宁给自己背书，那就看看列宁到底怎么认识绝对真理和相对真理的关系：

“从现代唯物主义即马克思 ...

唯心论和唯物论的社会根源，存在于阶级的矛盾的社会结构中。最初唯心论之发生是原始野蛮人类迷妄无知的产物。此后生产力发展，促使科学知识也随之发展，唯心论理应衰退，唯物论理应起而代之。
                                                                    辩证法唯物论
                                                                    ——（讲授提纲）
在你的思维逻辑里，马克思主义者的成型似乎是不需要运动和发展的。你完全宗教化的理解了马克思主义，所以检验真理这件事情在你看来才如此正确。因为你是先接受“马克思主义”，然后再检验马克思主义成长起来的真理。这里的逻辑十分简单，你开始接受并标榜自己是马克思主义者也没什么大用，因为你都不清楚那个唯物观是怎么回事。所以这个“马克思主义者”只能是带引号的。

潇雨思

科学基础 发表于 2022-2-3 22:46
ok，这回是有点水平了。
第一点，绝对真理和相对真理之间有没有鸿沟，我可没提过这件事，这是个可知论和 ...

"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错误的？”，16楼

"自然科学作为小范围的真理，自然可以被检验，但是它不能被马克思主义者检验，只有马克思主义者做不到检验它，因为马克思主义理论是建立在把小真理当做大真理去使用。"
——同上

"我没有说过小真理要脱离实践，但马克思主义者不能通过实践检验它。没那个能力，你可以再把我之前打的字再读几遍。马克思主义建立在将小范围真理当做大真理去实用，去改造人类世界，因此马克思主义者没办法质疑小真理。"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错误的？”，18楼

谁的“言之凿凿”？是你的，科学基础先生！