关于中国是否即将发生经济危机问题向各位同志请教

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:55
"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错 ...

你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？
原来这句话等同于我说自然科学和绝对真理之间有不可逾越的鸿沟。毛主席也解释过相对真理和绝对真理之间是有差异的，你要不要也拉过来批？逻辑滑坡到了这种程度，难以置信
"自然科学作为小范围的真理，自然可以被检验，但是它不能被马克思主义者检验，只有马克思主义者做不到检验它，因为马克思主义理论是建立在把小真理当做大真理去使用。"
——同上

"我没有说过小真理要脱离实践，但马克思主义者不能通过实践检验它。没那个能力，你可以再把我之前打的字再读几遍。马克思主义建立在将小范围真理当做大真理去实用，去改造人类世界，因此马克思主义者没办法质疑小真理。"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错误的？”，18楼
你的这些同上要不要看看哪句我上面没有更细致的解释？

潇雨思

科学基础 发表于 2022-2-3 22:49
所以谁否认马克思主义者没有基础科学素养了？本质上是你把我的话静止了去理解。你往最教条最死板的方向 ...

我那条回帖里跟你谈的是“马克思主义着有没有没有基础科学素养”了吗？抓着个定语竖稻草人，回避后面被修饰的核心内容，然后就开始批发帽子，看来陈绍禹就地秽土转生也不及汝十之一二啊。

sxm

科学基础 发表于 2022-2-3 20:06
劳动力会凭空产生吗？劳动力再生产不足是如何产生的？或者说你清不清楚这种交换价值的亏损意味着其中劳动 ...

你这想得太远了，人类社会跟纯物理不是一回事。劳动力再生产当然需要物资，但是只要人创造的价值大于他所消耗的，就能源源不断的供应价值，这便是剩余价值的来源。早在原始社会人就能创造与自己所消耗相当的物资了，随着科技发展生产力水平提高了上万倍，而劳动力再生产的消耗显然增加不了这么多倍（事实上可能还减少了，原始社会的人可是主要吃肉的农业化后改吃草了），早在封建时代人类的生产就超出了自身消耗，这才有了剩余价值可供剥削。地主老爷年年剥削雇农，剥削了几千年，雇农阶级咋没穷死呢？按你的“能量守恒”不早该穷死了吗？
非要谈物理上的能量守恒，那首先要等化石能源耗尽才行。完了还有核电、太阳能，你的“物质衰竭”是不是要等太阳爆炸以后？

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 22:55
"你能分清大小真理吗？你能分清绝对真理和自然科学吗？"
——“为什么‘实践是检验真理的唯一标准’是错 ...

换句话说，你只提第一点，并且通过逻辑滑坡诡辩的形式，实际上你追求的是辩论的胜利。毕竟先接受“马克思主义”的人怎么可能理解马克思主义是从怎样的科学基础上成长起来的。

科学基础

sxm 发表于 2022-2-3 23:00
你这想得太远了，人类社会跟纯物理不是一回事。劳动力再生产当然需要物资，但是只要人创造的价值大于他所 ...

严格来说，第三世界有着天然增长的能量，就是太阳能。这个你说的没错。但是区别在于生产方式，《德意志意识形态》里面解释过，人之所以区分于动物，是满足自身的途径和动物不一样，动物直接攫取，人类通过改造自然界。另外，人创造的价值和它所消耗的其实这里面就包含了和自然界的那个生产关系。
关于封建时代和资本主义时代的区别。这个很简单，封建主义也会出现物质的供应不足，但是那是相对的，不是绝对的。今天按照生产力说，全人类也只是相对的物质供应不足。但是如果分成第一世界，第二世界，第三世界的话，就会出现第一世界和第二世界相对性不足，第三世界绝对性不足。
而且封建制度进行的是农业生产，它能改造的自然界范围有限，资本主义时期就要使用千百年来积压的化石能源来驱动生产。但是这种化石能源是无限的吗？

潇雨思

科学基础 发表于 2022-2-3 23:01
换句话说，你只提第一点，并且通过逻辑滑坡诡辩的形式，实际上你追求的是辩论的胜利。毕竟先接受“马克思 ...

“实际上你追求的是辩论的胜利”，嗯，自供状安排得挺快嘛。

科学基础

sxm 发表于 2022-2-3 23:00
你这想得太远了，人类社会跟纯物理不是一回事。劳动力再生产当然需要物资，但是只要人创造的价值大于他所 ...

我上面的解释不太好，但是总之第三世界进行的这种生产，将自然界中大量的能量提取出来加工成商品。这和封建制度的还不一样。不过封建制度也会出现土地贫瘠的状态。就比如东北的黑土，实际上是长时间没有人类从上面提取能量，然后太阳能不断累积的结果。资本主义的工业生产率太高了。把自然界的能量转换为价值的效率也大大提高了。因此资本主义会更快的出现消费不足。
实际上资本主义的生产和不平等交换带来的就是必然出现一个物资绝对性不足，可以解释为社会化大生产和私有制度之间存在着矛盾。

远航一号

歪楼歪大了

关于真理问题讨论已经有另外三个贴了

问问原来的楼主：关于经济危机还有没有进一步问题和想法？对于无产阶级持久战有什么看法？
还有这篇：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48375

科学基础

潇雨思 发表于 2022-2-3 23:11
“实际上你追求的是辩论的胜利”，嗯，自供状安排得挺快嘛。

你针对我的第二点，第三点无话可说了吗？只能在这里搞这个？

sxm

科学基础 发表于 2022-2-3 23:14
我上面的解释不太好，但是总之第三世界进行的这种生产，将自然界中大量的能量提取出来加工成商品。这和封 ...

所以你所担心的物质绝对不足至少要等化石能源用完才会出现啊，怎么会是你说的“就在这几年”呢？
然后中国还是能源进口国。按你的“能源即一切”理论，岂不是中国在剥削外国了。