社会主义下的民主，究竟是什么样的？

ZJBXS

请大家来回答一下这个问题，你们是怎么解决由上而下的政治体制的问题的？怎么处理反对政策的人？

不说推行公有制，就说各位如果现在坐在中南海，清零是各位的必须达成的目标（类比共产主义），你们是要命令下级单位严格执行清零命令呢？还是给基层自行判断的权力，告诉基层只要他们能让人们没意见就行了？还是说你有别的方案？真心请每一个看到这个贴子的人，仔细想想这个问题。

或者你说清零和公有制不能类比，公有制是有利于所有人，是大家最终都会理解和渴望的，你是打算下达各种指标，让基层去按指标推行呢？还是让基程自己想公有化多少就公有化多少？如果基层在公有化途中出现了问题，你打算怎么解决？是把基层负责人押送菜市口以平民愤呢，还是自己下台换个人继续公有化（就像美国政治一样），还是直接放权？如果中南海有人基于这些政策造成的后果反对你，你是把他关牛棚呢？还是有什么新办法？这种专制体制下，毛泽东那种号召力都没成功搞成公有制，我现在非常怀疑专政，这和这种政治体制和古代皇帝的专制有啥区别，不过是目的高尚与否，然而就算目的高尚，到最后人们的利益也没照顾好，共产主义也没建成。

激活

980135117 发表于 2022-5-20 11:49
我是说目前的民主国家，执政党下台的绝大部分的原因，就是经济危机在手上爆发了。那么勃列日涅夫时期的苏 ...

对啊，这种民主有意义吗

980135117

ZJBXS 发表于 2022-5-20 14:09
表示看不懂你这句话

中央集权就是中央政府权力大，决策的内容多，掌握的财政比例大。经验来看，越民主中央政府权力就越大

980135117

ZJBXS 发表于 2022-5-20 14:03
是资本主义还是社会主义，一般人的认识肯定是模糊的，但在民生问题上，群众就是最正确的，他们再糊涂，也 ...

民众知道的是过去的亩产是多少，但是他们怎么可能知道大跃进之后的亩产会是多少？大跃进是共产党让他们就地炼钢，搞小工业，用集体来发展农业，都是以前从没出现的生产方式，在这之前农民的经验还能靠谱吗。补充一下，虽然这些方法没有大跃进吹的那么离谱，但是毛泽东时代结束的时候，粮食总产量已经是1953年的两倍了，而耕地面积却没有怎么变，足以证明至少是有效的。

ZJBXS

980135117 发表于 2022-5-20 14:05
这个。。。。我说实话，越民主的国家越中央集权。

表示看不懂你这句话

ZJBXS

PalmFujimori 发表于 2022-5-20 13:54
你说的当然有道理，之前的实践肯定有为了反对军阀混战而矫枉过正认为“中央集权”“统一决策”就神圣无比 ...

没错，我就是想“必须对人民负责”

980135117

ZJBXS 发表于 2022-5-20 12:46
确实靠集权可以让决策和执行更有效率，但这顶多在组织小的时候，中央可以亲自考察基层的方方面面时才能发 ...

这个。。。。我说实话，越民主的国家越中央集权。

ZJBXS

980135117 发表于 2022-5-20 13:54
你看起来没理解我的话啊？我是说，49年之前没有人认识到地主可以被打倒。这说明群众的认知不是天上掉下来 ...

是资本主义还是社会主义，一般人的认识肯定是模糊的，但在民生问题上，群众就是最正确的，他们再糊涂，也不会把亩产多少斤搞错，也不会放着田不种然后把自己饿死。
“世界上的民主国家”是马克思主义者和自由派争论的老问题了，我认为无论谁上台都优先给华尔街放水，他们的民主是资本家的民主，整个国家都在方方面面给资本主义辩护。

980135117

ZJBXS 发表于 2022-5-20 13:49
就是过于信任中央了，没有地方自决嘛，因为信任而产生的自上而下和因为铁拳保证的自上而下，都是我要反对 ...

你看起来没理解我的话啊？我是说，49年之前没有人认识到地主可以被打倒。这说明群众的认知不是天上掉下来的，而是有一个形成的过程和形成的规律。在群众还不掌握科学的情况下，就只能有朦胧的认知，比如说共产党说的是可信的，是对的（不要说当时，就是现在全世界都基本上是这样，美国大部分人都是觉得主流媒体是可信的，可参考的）。那既然如此，即使像你所说搞什么地方自决，那一定也是无条件信任中央的群众大干快上。这是群众的认知错误导致的，而不是啥中央集权。此外，一个历史事实：大跃进的时候毛搞得就是给地方放权

不要以为群众就天然永远是对的。要是真是这样，那请问为什么全世界的民主国家没有一个是社会主义？

PalmFujimori

ZJBXS 发表于 2022-5-20 13:34
这两个方面不就是因为基层只对上层负责才造成的嘛？民众会自己不让自己逃荒？ ...

你说的当然有道理，之前的实践肯定有为了反对军阀混战而矫枉过正认为“中央集权”“统一决策”就神圣无比的误区（这也是我特别反对现在教历史所使用的汉族中心论下面的大一统正统史观，还有简单把王朝更迭归结于吏治是否腐败的反唯物史观），我举的例子是为了说明特大型企业和国家储备粮的产生和运作不会是几个自治团体简单叠加下的产物，我的提议是地方和中央都需要直接向人民负责，特别在中央政府上有以下想法：中央政府由全民选举的代表主权的国家主席和普遍选举下产生的人大代表多数联盟组成的国务院（而不是让国家主席去提名国务院总理）两部分组成，国家主席作为国家元首进行外交统帅军队，巡视全国收集并代表民意，在关键议题上发声，并在倒阁或者总理想提前进行人大选举时批准或驳回，国务院像议会内阁一样运作，直接让人大代表组阁搞立法行政合一……