社会主义下的民主，究竟是什么样的？

PalmFujimori

很简单啊，坚持有原则性的统一共产党（辩证的看待统一这个观念，无产阶级没必要为了适应“自由民主潮流”不要党的纪律，去把自己分裂成几块来内耗，但是这种统一必须是在工农利益上的统一、在正确路线上的统一，如果道不同不强求别人与自己强行绑在一起，但如果在一起就不能耍“两面派”不执行党的决议），不阻拦被专政阶级自由组织政党（让他们堂堂正正地挑战总比让他们暗地里搞破坏强得多……）

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普通人1 发表于 2022-5-20 00:04
49年搞直接民主还不如搞间接民主，直接民主对当时的老百姓要求过高了，实行起来风险太大，连巩固政权都难 ...

这是毛泽东在被北洋政府和国民政府的“民主实践”恶心到了之后的“矫枉过正”的观点，本来在文革期间有可能另起炉灶重铸共产党和政治体系的（其实一开始毛泽东、周恩来对文革的期望类似于对文化思想进行批判来“整风”在共产党内部革命提升当权派的道德水准，是造反派群众提出并实践了夺权这一口号），但造反派始终没有形成跨行业跨省界的全国统一组织（这个既不能指望领袖也不能指望所谓的减少工作时间，特别是当时的造反派已经有不少人脱离生产的情况下，自己没做好就是没做好，不能指望敌对阶级给你机会），后期用“掺沙子”提拔革命小将光速入党来当党内白细胞被事后证明是隔靴搔痒，并无卵用……

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sxm 发表于 2022-5-20 11:12
上海公社大概符合这个设想，不过毛主席拒绝了。毛主席担忧如果公社说了算，“党放在哪里”。大概算是一个 ...

确实要有党啊，政治工作在一定时间内还是一个专业化的正经全职工作，你觉得一会干点生产工作、一会干点娱乐活动、一会决定地区行政事务对于多数人来说可行吗？由职业革命家组成的团体，不管叫公社、人民团体、同盟会之类的名称，它本质就是一个党啊，造反派有时候像是一个抗议团体，有时候像是一个反官僚主义监管团体，有时候又像一个学习导师著作的辩经团体，它不像是一个政党是它的一个重大缺点……

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ZJBXS 发表于 2022-5-20 12:01
当地的地区行政事物应该由基层决定，而不是由远在天边的中央下达指标

你这种想法八十年代陈云就试过把经济决策全部下放，结果证明有些企业它确实就是全国性企业需要跨地区决策，你不要把问题简单化理想化，事实上该是地方管就是地方管，该是中央管就是中央管……一个全国性企业的运行都比你提的情况更加复杂……

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月岚 发表于 2022-5-20 12:13
自上而下和自下而上之间的平衡从来就没有建立起来过。
实际上用膝盖想都知道，千里之外的领导怎么可能比 ...

在不能分散力量的时候分散力量，就跟红军有一段时间干什么都得开一堆会，那就不要怪自治团体被剥削阶级的全国性铁拳击溃……

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ZJBXS 发表于 2022-5-20 12:26
涉及到基本的民生问题时，就该搞民主，再说了，遵义会议是不是民主的结果？ ...

也是也不是，之前四渡赤水的时候毛泽东受到了大多数指战员的质疑，后来毛泽东找周恩来去说服别人，在四渡赤水成功以后，大家就心服口服了，具体的可以参照恩格斯的《论权威》，事实上民主不主要是用来给大家聊天辩论开心的（虽然这也是民主的好处之一），民主的作用还是要落实到下决定，只要下决定就可能得罪一些人……

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ZJBXS 发表于 2022-5-20 12:46
确实靠集权可以让决策和执行更有效率，但这顶多在组织小的时候，中央可以亲自考察基层的方方面面时才能发 ...

我刚刚就说了有些事情就是全国性事务，就是需要跨区调配生产资料，这些情况还偏偏就会在组织大而不是组织小的时候出现……

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980135117 发表于 2022-5-20 13:11
你不说我还没想起来。我之前也和你是一样的观点，但是现在反过来看，大跃进可能不是官僚主义，而恰好是民 ...

大跃进还有一个问题是该让地方分散决策的方面不让地方分散决策（例如地方农业进步水平能让多少人脱离农业生产去当工人，地方农业产量能供给多少城市人口），不该让地方分散决策的方面反而让地方随意不与别人交流发挥主观能动性（例如随意挤占农业生产时间，分散去搞各种“小炼铁炉”，地方之间不互相通报粮食缺口并组织饥饿农民去逃荒就食反而还有地方官员自作主张封锁县境）。

PalmFujimori

ZJBXS 发表于 2022-5-20 13:34
这两个方面不就是因为基层只对上层负责才造成的嘛？民众会自己不让自己逃荒？ ...

你说的当然有道理，之前的实践肯定有为了反对军阀混战而矫枉过正认为“中央集权”“统一决策”就神圣无比的误区（这也是我特别反对现在教历史所使用的汉族中心论下面的大一统正统史观，还有简单把王朝更迭归结于吏治是否腐败的反唯物史观），我举的例子是为了说明特大型企业和国家储备粮的产生和运作不会是几个自治团体简单叠加下的产物，我的提议是地方和中央都需要直接向人民负责，特别在中央政府上有以下想法：中央政府由全民选举的代表主权的国家主席和普遍选举下产生的人大代表多数联盟组成的国务院（而不是让国家主席去提名国务院总理）两部分组成，国家主席作为国家元首进行外交统帅军队，巡视全国收集并代表民意，在关键议题上发声，并在倒阁或者总理想提前进行人大选举时批准或驳回，国务院像议会内阁一样运作，直接让人大代表组阁搞立法行政合一……