请问红中网你们为什么要支持俄罗斯入侵乌克兰

激活

在我们俄国，不用说，有些社会主义者在这个问题上也表现了思想混乱。《革命俄国报》[89]谴责盖得和海德门说，一个社会主义者只能拥护工人的、人民的日本，而不能拥护资产阶级的日本。这种谴责十分荒谬，正象一个社会主义者因为承认主张自由贸易的资产阶级比主张保护关税的资产阶级进步而受到的谴责一样。盖得和海德门并没有袒护日本资产阶级和日本帝国主义，但在两个资产阶级国家发生冲突的问题上，他们正确地指出了其中一个国家在历史上所起的进步作用。

列宁的教导————“在历史上所起的进步作用”

激活

马列托主义者 发表于 2022-6-6 08:31
首先你是断章取义，当时俄国具有一定的封建性，和1917年的帝国主义战争还有些差别，你应用的这段中列宁主 ...

列宁讲的是“在历史上的进步作用”。除非你现在想维护美帝的体系，不然一切破坏这个体系的战争、运动，左派都应该支持。当时列宁支持日俄战争的原因就是日本生产关系更为“先进” 客观上打破了俄国的专制制度，我们支持俄乌战争的原因就是俄罗斯在客观上打破了美帝的专制制度。

如果你说什么“没有列宁式的政党不能革命” 那么你就跟蒋介石所讲的“没有飞机不能抗日”一模一样，机械唯物主义者。

至于列宁说的工人阶级应该反对帝国主义战争，情况跟当时可不一样，我们又不是领导工人阶级加入战争。就如井冈山所说，我们是“乐见”，也正如列宁所说，战争会因为你反对而不打吗？

革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传，同时要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处，被压迫阶级对两个资产阶级国家间的资产阶级战争不负任何责任，它正在竭尽全力来推翻一切资产阶级，因为它知道，就是在“和平的”资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的。

不是俄国人民，而是俄国专制制度挑起了这场殖民战争，这场战争已变成新旧资产阶级世界之间的战争。不是俄国人民，而是专制制度遭到了可耻的失败。俄国人民从专制制度的失败当中得到了好处。

激活

马列托主义者 发表于 2022-6-6 11:20
列宁说通过无产阶级革命战争才能反对帝国主义战争，你支持对于俄罗斯战胜西方有作用吗，也没有作用啊，你 ...

那你支持乌克兰维持美帝体系又有什么作用？乌克兰有无产阶级组织吗，请问你维护乌克兰现状有什么作用，对无产阶级有什么帮助？


我觉得很简单，现在能打破甚至破坏美帝霸权的任何战争、运动，都是有进步作用。至于你说的什么没有组织啊，这些是之后的事情，而且论坛上一堆分析霸权分崩离析后的设想。你还敢问有什么作用？  如果俄国没有经历日俄战争和一战，我不相信布尔什维克能成长的那么快。

我要反问你，请问你维护现在美帝的体系又有什么作用？远航一号他们对霸权分崩离析后的世界做出了设想，如果你想反对，你是不是应该说说，你认为美帝霸权衰落后，谁来接手，怎么接手呢，以及为什么会是xx国家来接手呢？ 你想让我们相信你，你的东西呢？为什么美帝衰落后，还会有另一个国家接手。

激活

马列托主义者 发表于 2022-6-6 13:47
我没有要维护美帝体系，但是俄罗斯不可能推翻美帝体系，其次哪怕推翻了，还是一个不利于无产阶级的体系而 ...

没有说服力。为什么对无产阶级不利， 一个体系的崩溃，无产阶级从中一点利益获得不了，一点知识都学不到？如果连战争都无法让无产阶级成长，那么现在这种稳定的小日子更加不可能了。上个体系的崩溃诞生了社会主义国家，两次世界体系的崩塌，无政府的状态让地球三分之一的人走向社会主义革命。

所以你说的根本不成立，战争破坏革命？现在哪里来的革命，还要等你的无产阶级政党吗。

你所提供的设想就像无根之木，无源之水。霸权终结了，谁来接手，怎么接手，为什么有能力来接手，通通没有。

激活

马列托主义者 发表于 2022-6-6 16:34
你不懂马列主义辩证法，资产阶级发动的战争和资本主义经济的危机都会带来无产阶级的痛苦，这是客观的，但 ...

你这是机械唯物主义，难道坐等列宁式政党存在才革命吗。在经历资本主义一系列客观危机中，无产阶级组织就会壮大和发展，不然布尔什维克从哪而来呢，如果世界太平，经济稳定，请问会有革命吗，会有革命组织吗？别把脏水泼我身上，我从来没说要领导工人阶级加入俄乌战争，而且从来没说过支持，只是乐观其成。至于无产阶级是否信任我们，我能看出来无产阶级肯定不信任你们，大部分人民群众都是支持俄罗斯，即使他们认为这是“唇亡齿寒”。 但他们依旧拥有最朴素的阶级情感，没人会喜欢维护美帝霸权的人。

列宁讲的很清楚了，日俄战争里列宁是全力支持日本的，并不反对战争，因为他知道战争由不得无产阶级，但日本的胜利是有着历史的进步作用，打到了俄国的专制势力，才进一步让布尔什维克壮大，甚至是世界无产阶级组织的壮大。

激活

马列托主义者 发表于 2022-6-6 16:34
你不懂马列主义辩证法，资产阶级发动的战争和资本主义经济的危机都会带来无产阶级的痛苦，这是客观的，但 ...

分歧很简单，就是在如何建立社会主义制度的过程中有分歧，你认为只要是资本主义造成的客观危机/危害，都应该反对，那么战争是资产阶级发动的，自然要反对。 但我们的看法却不一样，资本主义造成的客观危机/危害，都是无产阶级无法控制的，但只要危机持续发展下去，这就会大大加剧工人阶级的不满和愤慨，这些都会促使新的革命战争。

人民反对专制制度的战争，无产阶级争取自由的战争的时刻早日到来。

简单说就是，我认为天下大乱，无产阶级才有机会壮大，才有喘息的空间。但你却不这样认为，你认为要通过维持现有秩序，在框框架架里反对资本主义，在这个基础上发展起来

是的，专制制度是被削弱了。最不相信革命的人也开始相信革命了。普遍相信革命就已经是革命的开始。政府本身正在以自己的军事冒险促进革命的继续发展。俄国的无产阶级将致力于支持和扩大重要的革命冲击。

激活

马列托主义者 发表于 2022-6-6 19:53
大大加剧工人阶级的不满和愤慨，然后你说要他们起来社会主义革命，他们一看你小子不是支持帝国主义战争的 ...

我觉得不用你担心，因为列宁支持日俄战争的时候，一样有人反对他，历史证明他是正确的。我觉得很简单，就是历史的进步作用，仅此而已。

激活

马列托主义者 发表于 2022-6-6 20:01
日俄战争列宁并不支持完全支持日本，只是就明治维新后的日本相对俄国沙皇制度而言单纯地反对日本是毫无意 ...

那你不就是支持中国打仗呗，然后希望中国战败来革命。那么兜兜转转不是又绕回来了？