希望启明网友弃暗投明，走向革命的正确道路

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在国家的保证充份就业政策下，城市工人人数增加的很快，在生产力仍然低落的情况下，增加就业的同时，就不能提高工资。如果在就业人数增加时再提高工资，工人消费的总额的增加过快，就会像第一个五年计划一样，造成工人的消费超出了农产品和轻工业产品的供应能力，导致物资供给紧张。

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哇，说陈独秀当时是听斯大林的，如果陈独秀明知是错还要听，请问这是一个合格的领导吗？或者这是一个合格的托派吗？

相反毛泽东没听，你就说是托派的做法，陈独秀听了就是受到斯大林的蛊惑？？ 都这样了还要往自己脸上贴金，不好的全是人家。好坏都给你说完算了

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仗义执言 发表于 2022-7-16 09:10
这是要靠提高生产力去解决，我不是让工人变为农民阶级，按照你的逻辑，回到自然经济最好，而且你的思路也 ...

毛泽东做的那件事情不是提高生产力？ 生产力低下的后果就是即使施行按劳分配也无任何意义，这不就是你一直抨击的点吗？  生产力不足的情况下，按劳分配最后也等于没分。

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仗义执言 发表于 2022-7-16 09:51
当时城市就业压力主要根源和农村三年饥荒的根本原因还是官僚主义，托洛茨基说过计划经济和工人民主是人和氧 ...

真的牛，这个时候在你嘴里的群众又变成下一秒能接手计划安排的共产主义先进分子，好像工人阶级接手了，中国面临的国际情况立马就变，我得提醒你当时国内被双方封锁。

我承认在官僚主义之下，计划的安排肯定存在一定的纰漏和落后，但这个之间的差距绝没有说换了工人阶级接手，情况立马好转，物资立刻不紧张，人人吃牛排开豪车。
而且如果毛泽东真有心想要压制工人阶级的成长，还需要弄什么鞍钢宪法吗？直接支持邓小平的“一长制”不就得了，说实话要是他为了权，他还会退给刘少奇？他做到死我相信都没人反对。如果他为了钱，更加不需要做什么了，邓小平下野的时候茅台牛排没缺过。 你们分析斯大林毛泽东，还没有毛派斯派来的狠，远航一号他们直接指出当时一些行为的错误（文革、中苏决裂、资本主义法权等等）从来不会从个人角度出发。

相反你们呢？毛泽东做的一切都是为了巩固自己的权力，分析错误就是套用句“没有工人民主” “不符合巴黎公社原则” 工人民主是能立马解决物资短缺还是能立马解决生产力落后？两参一改三结合，这还是文革期间的工厂改革，之前一直都是“一长制” 到你这里就是没有工人民主，没有改革生产关系。

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仗义执言 发表于 2022-7-16 16:41
你根本不懂计划经济和工人民主什么关系
搞计划经济不需要什么全知全能，而官僚本身和工人一样不是全知全能 ...

难道工人民主，工人计划经济就能解决原材料短缺和物资短缺吗？ 从任何实际出发，当时中国的生产力发展不会因为多了工人民主就能突飞猛进，更何况在文革期间的“两参一改三结合” 就已经算是一种工人民主了。在大环境下，不会因为多了工人民主，所有事情就能完美解决。

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仗义执言 发表于 2022-7-16 17:03
首先这些是不是事实：
即使在“文化大革命”这样特定的历史时期和复杂的环境中，毛泽东仍然在各种不同场 ...

如果你只能看到这种表面，说明你压根不了文革期间派系之间的斗争。 如果你有心，你去看看官方出版的一些书籍不管是政治还是经济方面，在一个时期都会有些特别明显的特征，比如刚解放的时候书里骂的都是蒋介石、官僚资产阶级，在之后就是刘少奇，再往后就是邓小平、林彪。 写书的出教材的这些知识分子，他们的政治嗅觉比任何人都敏感，批判邓小平的文章和书籍不比刘少奇少。

至于毛泽东为什么要表扬或赞同邓小平，我个人认为，在文革后期官僚派已然重新掌握国内大部分权力，而邓小平就是作为它们之首，毛泽东为保政权和平交接，推了邓小平上去，这不是毛泽东想不想的问题，而是没得选择，为此他选了华国锋这样一样”工农“代表，试图制衡邓小平，至少保留一些文革资产，但结局大家都知道了。 毛泽东不是神，不是他想弄谁就弄谁，别说文革后期，就是刚刚开始，保皇都打出我只支持65年之前的毛泽东思想，党内分裂的程度可见一斑。
邓小平还说过绝不翻案呢，说出来没用，得看怎么做。事实也证明了毛泽东的劳动教育失败，但就算直接杀死，难道中国就能不变色，难道就没有邓小平二号？

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不过这些都离题，我的想法很简单，苏联和中国的经济不会因为多了工人民主而有质变（更别说中国的两参一改三结合就算一种）只要你进入了资本主义体系，你就无法避免去追求更多的东西。

如果你认为多了工人民主就能活下去，那你其实就是赞同了”一国建成社会主义“ 如果你不赞同，那么即使多了工人民主，不会改变任何历史，苏联一样还是会解体，中国一样变色，那么我们争辩的意义在哪呢？ 如果我们都不认同”一国建成社会主义” 那么讨论如果当时做了这个这个还有什么意义。

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仗义执言 发表于 2022-7-16 20:00
恰恰相反，社会主义的后期，官僚主义阻挡了生产力发展，如果有了工人民主，计划经济必然爆发出极大的优势 ...

巧妇难为无米之炊，没有就是没有，我积极性再高，我也变不出东西

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仗义执言 发表于 2022-7-16 20:31
按照你的逻辑，还不如搞资本主义

事实证明最后就是复辟了资本主义，你进入了资本主义的贸易圈就由不得你了。就算有了工人民主，生产力也不会飞跃，不会一跃成为世界第一。