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楼主: 远航一号

一个“粉红”民族主义分子攻击社会主义的代表性言论 [复制链接]

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发表于 2022-7-22 01:01:42 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-7-21 13:49
现在看来,用现在的资本主义生活水平来对比以前的计划经济生活水平是不公平,因为以前的计划经济的重心是放 ...

关于他对工人民主的攻击:“哥穆尔卡在波兰境内的企业里,设立了所谓工人委员会的民主集体管理制度,并赋予这个机构以极大的权限: ‘即工人委员会以集体的名义管理波兰的企业’ 。哥穆尔卡之波兰企业工人委员会有以下权利:  -制订企业计划,确定企业发展方向-监督企业行政领导,对企业活动作出评价-参与企业分配计划的制定”

我核对了一下他引用的资料。波兰当时的“工人委员会”应当大致相当于中国五十年代以及八十年代在国营企业中实行过的职工代表大会。总的来说,工人委员会应当属于咨询性质而非企业管理中的权力机关,属于“参与管理”,而不是管理。

原社会主义国家中只有南斯拉夫曾经在企业一级实行过工人自治管理。关于南斯拉夫另外再说。

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发表于 2022-7-22 01:05:54 |显示全部楼层
幽灵 发表于 2022-7-21 20:58
工人认为加班多的厂才是“好厂”是因为资本家把底薪压的很低,如果不加班的话收入根本不够用,所以才希望 ...

你说的这一部分原因。也确有一部分落后工人还迷信“勤劳致富”的

资本家当然总是想把工资压低,但压多低是取决于阶级力量对比的。削弱工人斗争力量的,一是农村剩余劳动力,二就是有些工人想做资本家眼里的劳动模范,在工人阶级中增加内卷。

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发表于 2022-7-22 03:23:21 |显示全部楼层
左风 发表于 2022-7-21 14:29
中特理论家常常自以为是地认为中国道路是非左非右的“中庸”道路,似乎汲取了古今中外儒家、马克思主义、 ...

这段比较典型的“粉红”民族主义分子的缪论

“我认为邓的思想是正确的。既不全公,也不全私。一个太左,一个太右。公的缺点你们都知道,宁可无功,不愿出错。私的缺点是利益最大化,容易产品资本家为了利益最大化,对工人刻薄,对政府偷漏税,容易产生无序竞争,资源浪费。公私都有就比较好,促进竞争,促进改革,优化了资源利用率,促进了公平。”

表面上看来,他们是认为社会主义太“左”、低效率,资本主义太右、无序竞争、贫富差距大,“中特社会主义”可以兼采资本主义、社会主义之长,既有“效率”,又不至于社会分裂太严重。

关于所谓“中特社会主义”的效率,在房地产纷纷暴雷、群众普遍停贷、农民工被热死还有清零把大家像动物一样关着的当下,先不说了。

就是他们自己本身那套逻辑也是漏洞百出。说是私营企业、市场经济可以带来效率,即使讲资本主义经济增长,实行私营企业、市场经济的绝大多数国家也是失败的,原社会主义国家的转型经济中也大多数是失败的,而且失败的原因,也不是像他们错误理解的,是因为这些国家企图搞纯而又纯的“自由市场经济”。

如果说,“中特”的优势是所谓公私兼顾,自第二次世界大战以来,还有哪个资本主义国家是不搞广泛国家干预的?

如果说,是因为“中特”的公私比例真就是恰到好处,别的国家都没法比,但是也没有人出来说明,凭什么“中特”的公私比例恰好就是最佳的黄金分割,到底好在哪里,不管用马克思主义经济学还是资产阶级经济学,理论上如何解释?总不见得真是因为“党的领导”吧?

说经济表现,其实“中特”在环境、分配、劳动者权利、劳动过程等方面样样不行,也就是经济增长还拿得出手。这件事确实值得研究,其道理我想也不是因为“中特”效率高,生活中咱们可以看到的中国资本家浪费都比比皆是。我个人猜想,中国经济增长率高,其一确实是因为剥削率特别高,加上不顾环境代价,其二确实是因为剩余价值转化为生产性投资的比例比其它资本主义国家高得多。

过去社会主义要讲劳动者权利,所以确实无法与这种996、加班无上限、断手断脚没商量、过劳心肌梗死家常便饭的资本主义竞争。但中国资本主义从剩余价值到生产性投资的转化率高,这算是一个“优势”,值得研究一下:

http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=49866

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发表于 2022-7-22 09:24:38 |显示全部楼层
底层人民在前线“吃紧”后面精英在后方“紧吃”这就是粉红们推崇的所谓“特色社会主义”的优越性

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发表于 2022-7-22 12:49:43 |显示全部楼层
xin 发表于 2022-7-22 09:24
底层人民在前线“吃紧”后面精英在后方“紧吃”这就是粉红们推崇的所谓“特色社会主义”的优越性 ...

没错,重庆大后方的优越性

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发表于 2022-7-22 19:03:33 |显示全部楼层
这张图也太胡扯了,排外民族主义这种特色产出的东西怎么会被安到左派头上,批判之前未曾了解的吗?

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发表于 2022-7-22 21:28:32 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-7-22 01:01
关于他对工人民主的攻击:“哥穆尔卡在波兰境内的企业里,设立了所谓工人委员会的民主集体管理制度,并赋 ...

所以压根算不上工人民主?这只是建议罢了

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发表于 2022-7-22 22:01:27 |显示全部楼层
这是不是因为当时宣传吹的太猛的缘故啊,我记得以前社会主义国家宣传上都是各种民主,权利什么的,然后某些人就以当时宣传的为论据来论证社会主义的低效率,不可行

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发表于 2022-7-22 23:06:03 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-7-22 22:01
这是不是因为当时宣传吹的太猛的缘故啊,我记得以前社会主义国家宣传上都是各种民主,权利什么的,然后某些 ...

资产阶级理论界的一个主要任务就是努力证明劳动群众争取解放的一切努力必然失败,到头来还不如让资本家剥削。

七十年代以后在资产阶级经济学界一种很流行的理论就认为:如果让工人自己管理自己,工人必然偷懒;要避免工人偷懒,只有让工人被资本家雇佣,由资本家来监督工人;工人为了感谢资本家的监督服务,自愿把自己生产产品一部分让出来,作为资本家的利润。

大家不要笑,这是一度很“权威”的资产阶级经济学观点,是世界各国新自由主义反动的主要理论依据之一。

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发表于 2022-7-23 00:50:26 |显示全部楼层
本帖最后由 980135117 于 2022-7-23 00:54 编辑
远航一号 发表于 2022-7-21 09:16
如上,可见,就前苏联地区及俄罗斯来说,苏联时期在很长一段时间中,其经济增长表现既好于资本主义沙俄, ...

说起来衣食住行四个方面,中国今天至少三个方面仍然不如苏联。肉蛋奶消费不如,住房的话,虽然中国人均住宅面积远超苏联,但是三分之二是位于小城市和农村的,而大部分人在工作的大城市的实际居住面积并没有那么大,更何况房租房价很高。行,苏联中国都是公交为主,但是苏联通勤时间远远低于中国。只有服装可能中国稍微胜出一点?

再广泛点来看,我没咋自己一个人去医院看过病,医疗不太好比较。教育的话,苏联的教育不仅公平性甩开中国几十条街,教学难度很高,速度也很快,中国高中入学的年龄,苏联基本上能学完高中毕业的课程。

目前中国唯一有的优势,可能就是电子消费品比苏联多了,这就纯粹是时代更往后了。
很有意思的是,中国的建筑业和交通工具,是比苏联发达的多的,但是并没有反映在生活水平上。

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