一个“粉红”民族主义分子攻击社会主义的代表性言论

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sxm 发表于 2022-7-20 16:42
“争绝对的物质生活水平确实在与右派和民族主义者的辩论中不利。”结合下面蒸馏水的“改开以后劳动人民生 ...

现在什么责任都不用管，你病死和住不上房子这个问题现在管吗？ 放弃了一堆的责任，拼命的为了利润，现在从这些利润中溢出了点，就被拿来跟以前全心全意相比？我相信工作过的人都会选择以前的8小时工作制和免费医疗

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我倒觉得8小时工作制这点就是现在阶段宣传社会主义的最大卖点，医疗大家可能很难有感触，因为可能身体很好不看病。但工作是逃不掉的，现在国内很少遵守劳动法的，除了公务员或者上层小资。除此之外大家都得加班，都得超时劳动，那么8小时就很有吸引力了，甚至会超过现在这些所谓的“物质”

轻轻松松下班不比9点下班之后躺床上刷抖音强？这个时候你用最好的手机也没有任何意义

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sxm 发表于 2022-7-20 20:17
养老医疗住房这些福利我是算在“生活水平”里面的（还有工时），也就是实际生活质量。红中主编的意思估计 ...

这些都可内部讨论。但对外来讲，社会主义就是一个能让你活得像个人的地方，不是单纯的工作机器，而8小时工作制只是前提罢了。   毛时代没有全面落实8小时，也比现在的996要好吧。

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远航一号 发表于 2022-7-21 02:05
我赞成

但一直到不久以前，在劳动群众中（农民工为主，也影响到城市小资、工人），还普遍流行着不要命也 ...

是的，现在还有说“能给加班费就加班” 还是有这种想法

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现在看来，用现在的资本主义生活水平来对比以前的计划经济生活水平是不公平，因为以前的计划经济的重心是放在工业积累，是作为民族国家在资本体系内存活下来，而成功社会主义革命的国家正正好都是些落后国家，这些国家需要一定的时间进行工业积累，自然不会有那么多的剩余来提高人民群众生活水平，因为需要顾及到大的局面，需要保障大多数的生存。

现在的一些右派用这种“物质生活”的对比方式，来试图抹黑社会主义时期的建设，如果真要比较，就应该拿资本主义积累时期和社会主义积累时期来对比，而不是拿完成积累后的资本主义来对比正在建设中的社会主义。说实话现在这种完成积累后的资本主义生活某些地方还比不上以前建设中的社会主义，这就足以证明社会主义的优越性了！

至于他攻击工人民主，这其实挺无解的，因为20世纪的社会主义运动确实失败了，但失败的原因不是因为工人民主不可能，最根本的原因还是因为脑体分工。 但从宣传的角度来说，右派可以用这样的逻辑攻击社会主义，社会主义失败了->所有关于社会主义的东西都是错误的。可左派要解释的话就需要长篇大论，没必要走进他的圈子里，不如扬长避短，突出社会主义的优越性，并且攻击资本主义的短处，你不是“物产丰富”吗，但这一切都建立在超时劳动，工人们要付出健康的代价，换来什么？抖音还是手机？

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蒸馏水 发表于 2022-7-21 21:16
苏东国家大都经历了大规模的休克疗法，俄国、乌克兰也经历了严重的经济衰退。对老百姓而言，这种衰退表现 ...

这种大规模的人均寿命降低，这种明显资本主义造成的错误却没有人提，相反苏联时期的饥荒，年年提日日提

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远航一号 发表于 2022-7-22 01:01
关于他对工人民主的攻击：“哥穆尔卡在波兰境内的企业里，设立了所谓工人委员会的民主集体管理制度，并赋 ...

所以压根算不上工人民主？这只是建议罢了