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楼主: 还是公平
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疫情时代的社会变化对无产阶级的阶级力量造成什么影响? [复制链接]

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楼主
发表于 2022-7-23 20:33:59 |显示全部楼层
本帖最后由 激活 于 2022-7-23 21:38 编辑

工资和利润(剩余价值)都来源于工人在生产中新创造的价值,它们不过是同一价值分割成不同的部分。在这个价值总额为已知的情况下,其中一部分增加了,另一部分就会相应的减少。也就是说,利润增加了,工资就会减少,利润增加了,工资就会减少。

按照马克思对于工资变化趋势所说 “资本主义生产的总趋势不是使平均工资提高,而是使它降低,也就是在或大或小的程度上使劳动(劳动力)的价值降低到它的最低限度”      (例子就是几个星期前,深圳电子厂招工10块一小时!)

工资(名义工资)的提升或许不完全代表工人阶级力量提高,但工资(实际工资)的下降就是明显的工人阶级力量的萎缩

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沙发
发表于 2022-7-23 21:41:56 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-7-23 21:23
你这个理解是简单化,工资和利润(剩余价值)都来源于工人在生产中新创造的价值,是对的,工资少了,如果 ...

可总价值不会一直增加的啊,蛋糕不会一直大下去的,总有的行业蛋糕已经相对固定了,不是你增就是我减啊

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板凳
发表于 2022-7-23 21:52:14 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-7-23 21:47
工资是刚性的,工资可以有小幅波动,但是无法起到决定性的减少,这种波动确实反映阶级力量也包括劳动力的 ...

我觉得工资减代表工人阶级力量衰退不用说了吧? 19世纪20世纪的经济危机不都是如此吗?

在资本主义经济的一定发展阶段,由于工人阶级斗争力量还不够强大,资本家加紧对工人的剥削,导致剩余价值率上升和利润份额上升,从而工人阶级绝对贫困化(实际工资下降)或者相对贫困化(工人阶级在国民收入中的份额下降) 从而造成了生产过剩,无人消费的情况。

但工资增加是否就代表力量的增强,需要进一步观察,但不能全面否定工资的增加是无关阶级力量的增加

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地板
发表于 2022-7-24 18:30:55 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-7-23 21:58
工资减少,就如你说的经济危机,资本家都倒闭了,按照你这种理论,资本家都变为无产阶级了,工人阶级力量 ...

资本家变无产阶级,为什么表示工人阶级力量上升?就是因为资本家加紧了对工人的剥削,才导致的生产过剩,这里资本家为什么能加紧对工人剥削?这不算工人阶级力量降低?而且这不是我的逻辑,而是资本主义生产过剩的逻辑,在这其中,工人阶级的力量太弱,能被资本家剥削到无法承担自身劳动再生产,导致生产的东西无人消费,进入恶性循环。

按照你的逻辑,既然总价值会增加,那么资本家为何出事的时候,第一时间降工资开除员工,而不是继续生产扩大它的总价值?很明显,在扩大总价值和开除员工之间,开除员工更加简单轻松,无风险!

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