剩余分配沙盘推演

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中国资本：1份
中国劳动：10份
西方资本：2份
西方劳动：10份
劳动力再生产成本：3份
推演开始：
正常情况下工人工资=劳动力再生产成本。西方工人有工会有组织+1，有枪有票+1，敢于斗争+1，工资6份。中国工人没有这些不加分，且遭到中特超常的残酷剥削-1，工资2份。工人工资=劳动力再生产成本的规律你可以短期不遵循，但未来必遭反弹。在中国就反应为大家不愿生娃了，可以预期未来劳动力供应会下降，价格会上升。西方工人阶级如果把工资用在娃的教育上搞内卷，将来劳动力会增加、品质会提升，价格就会下降。如果用来蹦迪度假则不会。
在资本主义社会，劳动者被看作成本，是没资格参与利润分配的。总利润=20-6-2=12份，按照资本量分配，中资得4份，西方资本得8份。中国总共4+2=6份，西方总共8+6=14份。对应的现实就是原先很贵的工业品一旦中国开始量产价格就暴跌。这并非一开始别人故意坑你，因为高价不是专门对你收，对其他国家也一样。后来也不是大家看到你生产就砸价格，而是中国人（包括资本家）不团结，喜欢逐底竞争，政府又不管，放任企业违法超额剥削，最后就是你有良心你不违法你成本就比同行高，劣币驱逐良币，最后都是混蛋资本家疯狂剥削然后打价格战。总体看起来中国被剥削惨了，但资本家利润率并不比西方低。

sxm

sxm 发表于 2022-8-8 13:59
一个关键问题是：社会运行逻辑是工人工资与原料价格等作为成本要先确定下来，然后资本家在知道了大致成本 ...

结果就是只要中国能生产的产品，外国企业就会被挤出市场，这就是所谓的发达国家粉碎机

sxm

君行早 发表于 2022-8-7 14:09
中国劳动要远大于西方

一个关键问题是：社会运行逻辑是工人工资与原料价格等作为成本要先确定下来，然后资本家在知道了大致成本的情况下给自己加一些利润，拿着总价去市场上竞争，总价越低越容易成交。而非资本家先去市场上博弈，因为这个资本家很垃圾被别人宰了没挣到钱，所以他的工人也挣不到工资；那个资本家很善辩给自己的厂争取了好多钱，所以工人也能多拿点。因此说中国工人过得惨是因为中国被外国剥削了是说不通的，反而是因为中国工人能接受更低的工资，所以中国资本家在市场上可以给出更低的报价。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-7 21:16
所谓补贴无非是剩余价值再分配，国家（含地方政府）要先把剩余价值收上来，然后才能去补贴。

大多数“福 ...

福利是剩余价值价值再分配是对的，也可能部分是必要劳动价值的转移支付
但是这个剩余价值是西方工人阶级自己创造的，通过斗争要回的一部分，并不来自外围半外围国家的剩余价值，虽然外围半外围获得剩余价值肯定没有分给西方工人阶级，不过因为资本家能在外围半外围获得剩余价值（这种获得是依赖西方工人阶级创造的劳动产品的，高技术产品超过社会必要劳动下获得超额利润，这种超额剩余价值是发达工人阶级和不发达工人阶级共同存在的产物），所以可能让西方资产阶级更加愿意让步，让西方工人阶级自己创造的剩余价值部分还给了西方工人阶级实现了改良主义目的。

远航一号

仗义执言 发表于 2022-8-7 20:11
就如苏州通常地铁是很便宜的，减少了工人交通费用，从而让资本家可以减少支付工资，是间接补贴资本家，福利 ...

所谓补贴无非是剩余价值再分配，国家（含地方政府）要先把剩余价值收上来，然后才能去补贴。

大多数“福利”应该不是补贴，而是两个原因：1 提供私人资本无法充分提供的公共品，如公共医疗、教育，以提供一支具备基本技能、健康的劳动力队伍。2 将与劳动力再生产相关的风险社会化，如养老社会化，以避免社会矛盾激化并适当维持有效需求

激活

仗义执言 发表于 2022-8-7 20:13
在苏州，月票地铁不论多远，平均2元一次，一个月如果开车1500元费用，地铁只要150元，所以资本家可以节约工 ...

如果按照你的逻辑，政府和资本家就不会想要私有化所有产业，相反要保留一些行业的国有。因为公共交通私有的话，会直接提高工人劳动力再生产的价格，那么资本家就要加工资来维持。但很显然现实中的资本家它们根本不在乎这个问题，否则为什么那么多资本家会想要分食国企？ 不要将资产阶级的行为当作资本家的行为，资产阶级可以为了统治牺牲部分利润，但资本家（不到万不得已）从来不会牺牲自己的利润

激活

仗义执言 发表于 2022-8-7 20:09
国家意义上的福利是工人阶级斗争的成果，目前很多国家是有着丧失的风险，而福利类似税收，一方面取之于民 ...

很多国家有丧失的风险，正是因为实施了新自由主义，去工业化金融化货币化。而福利国家其本质就是国家承担了一定的劳动再生产的成本，让社会上的劳动素质趋于一致和稳定。没人说它们不剥削本国工人啊，它们是有超额利润但不代表多到可以不需要剥削本国工人。正是因为它们有了第三世界的利润，才有多的剩余价值来分配。

拿中国说，就算现在立刻有强大的工人组织要求让渡部分剩余价值，你觉得中国资本家不跑吗？中国靠的就是工人996、007来获得利润，现在你们不仅不996还要福利，资本的利润率会被严重挤压，资本家们直接跑路了。 中国没有超额利润的情况下，想要培养工人贵族就只能从资本家的利润里分，但核心国家们的资本家利润并没有因为福利的多而减少。 福利是可以承担一部分劳动再生产，但如果福利的钱要从资本家里的利润分，你觉得他们还会愿意吗？所以现在福利国家已经势微

仗义执言

在苏州，月票地铁不论多远，平均2元一次，一个月如果开车1500元费用，地铁只要150元，所以资本家可以节约工资上千元，否则工人不愿意去上班。

仗义执言

就如苏州通常地铁是很便宜的，减少了工人交通费用，从而让资本家可以减少支付工资，是间接补贴资本家，福利西方具有同样的功能。

仗义执言

激活 发表于 2022-8-7 14:56
为何要纠结工人们有没有直接参与剩余价值的分配？不用想都知道没有啊，核心国家能给予福利的原因，第一工人 ...

国家意义上的福利是工人阶级斗争的成果，目前很多国家是有着丧失的风险，而福利类似税收，一方面取之于民用之于民，本来就是发达国家工人阶级创造的，最多是回馈而已，并不是因为资本家从发展中国家获得了剩余价值的再分配，最多说这些国家的资本家剥削了国外的剩余价值多少能进行部分让步，但是他们依然剥削本国的劳动者，其次西方目前的福利具有债务性，就是不过是对工人未来收入的记账，国家债务最终还是要全体国民承担。我甚至认为福利可能帮助私人资本家减少必要劳动的支付，就是帮助劳动力的生产和在生产，为资本主义整体存在服务的。