红中网理论的不彻底性又一个破产表现

蒸馏水

远航一号 发表于 2022-9-9 03:40
你自己再琢磨琢磨，你引用的恩格斯的话与我们所理解的脑体分工是阶级社会的物质基础，到底有什么差别？ ...

我猜仗义执言的意思是，有了剩余产品，部分人可以脱离直接生产劳动，这是阶级社会的物质基础。脱离直接生产劳动的劳动，基本上都是脑力劳动。但脑力劳动，不一定脱离直接生产劳动。所以认为脑体分工就是阶级社会的物质基础是不确切的。

蒸馏水

仗义执言 发表于 2022-9-9 08:46
你理解的是对的

谢谢你的肯定
我觉得这里存在着词义上的歧义，所以澄清一下：

在恩格斯的年代，总体上，体力劳动=直接生产劳动=非社会公共管理的劳动，脑力劳动=脱离直接生产劳动=参与社会公共管理的劳动。

随着社会的发展，现在，有越来越多行业不只是用体能、肌肉进行字面意义上的“体力劳动”，但究其实质，还是恩格斯所说的“体力劳动”。

比如，小地方月入4000还得996的码农，他们属于现在字面意义上的“脑力劳动”。但实质上，他们受制于产品经理和KPI的限制，不能控制自己的劳动过程，有很多机械重复的工作内容，也没有参与社会公共管理，所以其实还是恩格斯所指的直接生产劳动、非社会公共管理的劳动，也就是恩格斯年代的“体力劳动”。

因为历史的局限性，恩格斯年代的“体力劳动”在当代可能不是以体能、肌肉收缩为主要形式来展现。但只要抓住词义背后的实质，就可以尽量避免混淆。

蒸馏水

仗义执言 发表于 2022-9-9 09:24
你这样说也没有问题，但是不是恩格斯的局限性，而是恩格斯至少在《社会主义从空想到科学的发展》主要谈的 ...

受到你的肯定，我受宠若惊

阶级划分的物质基础就是脑体分工，就是你之前帖子里写的，绝大部分人从事直接生产劳动，少部分人从事社会公共管理事务。

或者，你怎么理解阶级划分的物质基础？