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楼主: 妹抖鸦

假如去电子厂门口进行工人思想启蒙,会被抓么? [复制链接]

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发表于 2022-9-25 12:22:17 |显示全部楼层
报与桃花一处开 发表于 2022-9-25 11:28
目前发展的几大所谓正统主流心理学和西方资产阶级经济学确实都是御用文人的产物。但经济学也会有发展更科 ...

”御用文人“,给人的感觉是这些人都是坏蛋,但我还是认为这些学者实际上是蠢。有人抨击凯恩斯的时候,他不是站出来讲自己就是站在有产阶级一端,因为有产阶级更礼貌么?这显然是揶揄讽刺,因为他认为经济学没有阶级立场,自己明明站在真理一端,却被人指责为有产阶级说话。所以,并不是学者们都有多坏,而是教育、体制等原因导致这些人的世界观是愚蠢的。

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发表于 2022-9-25 12:41:47 |显示全部楼层
Hudaye 发表于 2022-9-25 12:17
老哥,可以分享一下哲学学习方法吗?看完西方哲学史,现在正在学习纯粹理性批判。 ...

我是看的斯退士《黑格尔哲学》这本书入的门,入门之后看的都是零散的,康德的书没工夫看,都是看哲学史教材了解的。zlibrary上要啥电子书都有,想到哪个就去找就好了。

点评

Hudaye  谢谢  发表于 2022-9-25 12:56:52

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发表于 2022-9-25 14:43:36 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-9-25 10:38
【如果能了解全部的规律,理论上你未来所有的思考都是可预测的唯一解。】
很明显,这句话认为所有程序都 ...

你和我对这些东西的思考,得出的完全是相反的结果。
人脑和电脑有区别,人脑是自编程的,电脑是由外界编程的。
且人脑的思想产生的原理就取决于物质规律/神经元结构。只要研究清楚,是可以预测思维的。
你大可以否认没有人了解自己大脑思考的真实想法,不过那只是子非鱼的幼稚辩论罢了


1千年后,人类可以手动连接神经元,控制进行单一神经递质的传递,检测神经元电位的高位,逐步解开思考的奥秘并非不可能。

人性具有普遍规律,只是不能说完全恒定不变,比如所有人都自私,只是自私的倾向不一样。
所有人都有欲望,欲望的强度不一样。懒惰也是本性,程度不一样,这些都是基因和环境决定的。
后天也是可以动态改变的。
不知道马反对的是不是那种完全固定的值

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发表于 2022-9-25 15:39:23 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2022-9-25 14:43
你和我对这些东西的思考,得出的完全是相反的结果。
人脑和电脑有区别,人脑是自编程的,电脑是由外界编 ...

我说的软硬件是比喻,而不是类比。你说【人脑是自编程的】,这意思无非是基因->神经元->思想,这和我说硬件实现是一个意思。
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1、如果你认为通过神经元能研究心理学,那肯定是不现实的。
这里可以把神经元之间的联系类比为集成电路中的电信号传递,但你用高电平表示1呢?还是用低电平表示1呢?还是说不用二进制,用其他某种进制呢?如果用二进制,那如何表示负数呢?如何进行加减法运算呢?这些编码问题都不是集成电路本身能给出答案的,都是人为设计的。
那么神经元之间传递的信号,要如何被解码呢?如何解读为心理活动呢?显然是不可能被解码的,因为”意义“不是来自于神经元,神经元之间的信号传递传递的东西不是意义。比如狗的脑子里也有神经元,但它不可能具有人的心理活动。
————————————————————————————————
2、第一条路是死路,那么第二条路是活路么?
第一条路从神经元到心理活动,第二条路是行为到心理活动,因为只有神经元和行为是可观测的,而内心是不可观测的(也不完全如此,比如现象学)。
第二条路显然就是行为主义了,这在任何人看来都是笨蛋才会走的路,而且可以很明确地说,这条路注定是反动的。比如你有网瘾少年的行为,就要被雷电伺候。它把内心视为黑箱,想要驯服这个黑箱做出适应社会的行为,这完全是向社会跪舔,比如革命者的革命行为就不符合社会要求,那就是有心理问题。
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3、”人性“根本就不存在,更不必说什么规律。
人性是社会关系所塑造出来的一个效果,并没有人性这种东西。更不是什么固定值与可变值的问题。

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发表于 2022-9-25 17:28:32 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2022-9-25 14:43
你和我对这些东西的思考,得出的完全是相反的结果。
人脑和电脑有区别,人脑是自编程的,电脑是由外界编 ...

【人脑的思想产生的原理就取决于物质规律/神经元结构。只要研究清楚,是可以预测思维的。】
对于这句话,我认为可以用赵本山那个笑话来比喻,赵本山问范伟,”为啥我家小狗不生跳蚤“,范伟说”因为你家小狗讲卫生“,赵本山大喝”错“,高秀敏:“因为狗只能生狗,生不出别的玩意来”。
同样,神经元之间信号传递只能是信号传递,不能得出意义来。

比如用深度学习来做图像识别,深度学习是个函数拟合问题,
y=f(x1,x2,x3,……; a1,a2,a3,……)
其中 x 是输入向量,a 是参数向量,y 是输出结果。
将图像放在电脑中存储的时候,它是以像素形式存在的,也就是一组数值,这组数值刚好可以作为输入 x。
而输出呢?我们设定,如果是狗的图像,输出就是1,如果不是狗的图像,输出就是0。
有了输入、输出,就可以通过“学习”来求得参数向量 a。
当学习完毕(炼丹完成)后,函数 f 的所有参数 a 就是已知的,这时候输入一张待识别图像,通过计算出 y 的值是0还是1,就可以判断这是不是狗的图像。

这看起来好像是一种智能,但不要忘记,y不是代表“是狗”、“不是狗”,而是1和0。1和0具体代表什么意思?这是由炼丹程序员来规定的。也就是说,我们输入的是数字(像素值),得到的结果仍然是数字。数字只能生数字,生不出别的玩意来。就像神经元只能生电信号,生不出别的玩意来一样。深度学习模型在获得输入数据之前需要有前处理,将真实世界数字化,在得到输出数据之后又需要后处理,将数字还原为真实世界中的意义。人头脑中神经元之间的电信号也只是以一种数学的形式而存在着,在输入的时候,它需要五官将外部刺激转化为电信号,输出的时候,它自己不能把自己意义化。

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发表于 2022-9-25 17:31:25 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-9-25 12:22
”御用文人“,给人的感觉是这些人都是坏蛋,但我还是认为这些学者实际上是蠢。有人抨击凯恩斯的时候,他 ...

又蠢又坏的也有。何不食肉糜的也有。

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发表于 2022-9-25 17:33:06 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-9-25 17:28
【人脑的思想产生的原理就取决于物质规律/神经元结构。只要研究清楚,是可以预测思维的。】
对于这句话, ...

学计算机的么?

点评

张惟为  工科  发表于 2022-9-25 18:17:32

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发表于 2022-9-25 20:49:36 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2022-9-25 14:43
你和我对这些东西的思考,得出的完全是相反的结果。
人脑和电脑有区别,人脑是自编程的,电脑是由外界编 ...

可以看这个视频:https://www.bilibili.com/video/B ... f14fce2ac0c0a2efbf0

脑科学应该是医学的一种,可以研究反射弧、激素之类的,但是无法研究意识问题、心理问题的。

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发表于 2022-9-25 21:31:29 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-9-25 20:49
可以看这个视频:https://www.bilibili.com/video/BV1hB4y1y7g1/?spm_id_from=333.337.search-card.all.c ...

越绕越晕,麻了

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-9-25 22:42:39 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-9-25 17:28
【人脑的思想产生的原理就取决于物质规律/神经元结构。只要研究清楚,是可以预测思维的。】
对于这句话, ...

计算机也是工科。不过你没直接表明,感觉你应该是搞传统工科的

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