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楼主: 世川王宇
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关于与国内同志讨论的一些感受 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-11-16 15:11:57 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-16 16:19 编辑
俞聂 发表于 2022-11-16 13:46
从这里也能看到所谓意识形态用“虚假意识”愚弄无产阶级的论点站不住脚。 ...

你不是说你看阿尔都塞么?什么叫意识形态的物质性?或者说,什么是意识形态?什么是“意识形态将个体唤问为主体”?他说的“个体”是啥东西?他说的“主体”又是啥东西?“唤问”或者说“质询”是啥意思?
还搁那“虚假意识”呢?

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沙发
发表于 2022-11-16 20:10:39 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-16 21:14 编辑
俞聂 发表于 2022-11-16 18:52
我没明白你想说什么?如果仅就阿尔都塞自己的意识形态理论而言,他的逻辑是自洽的,但并不是说他提出的意 ...
我没明白你想说什么?

不明白是吧,我手把手给你讲清楚。
1、你曾经给我的回复中说你读过阿尔都塞;
2、你在这里又讲意识形态是“虚假意识”;
3、如果你读过阿尔都塞,不论你是否认可阿尔都塞的意识形态理论,你都不可能得出意识形态是“虚假意识”的结论,因为你不能无视阿尔都塞打开的问题空间。即使你不认可阿尔都塞的理论,那你的更高明的意识形态理论应该能够 cover 住他的相关问题,能够处理阿尔都塞不能处理的东西。而绝不是退回到“虚假意识”这种愚蠢的观点上。
4、你们口口声声的“后现代主义”到底是啥主义?难道你们“搞不懂的都是后现代”?
按我对你们的观察,你们所谓的“后现代”无外乎是指“没有革命性”,你们认为后现代是强调个人主观体验、生存境遇、换个视角看世界……然后抛弃革命。
如果你们的后现代是指“没有革命性”,那我可以很负责地告诉你们,阿尔都塞、拉康的理论都是导向革命的理论,不属于你们所谓“后现代”的范围。
5、虽然你跟我说过你读阿尔都塞,但我认为你应该没读懂过他的意识形态理论,因为这需要前置知识,这个前置知识就是拉康派精神分析。在《弗洛伊德与拉康》一文中,他明确指出,马克思主义者对精神分析采取轻视和敌对态度是令人遗憾的。在思想方向上,精神分析与马克思主义是一致的,因为它们在理论上都反对人道主义,都认为历史是一个“没有主体的过程”。

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板凳
发表于 2022-11-16 22:06:26 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-16 22:46 编辑
sxm 发表于 2022-11-16 15:41
这当然没错,问题是为啥就中国人这么勤奋呢?非洲、东南亚那些收入比中国低的国家的工人也没这么玩命加班 ...

很明显的,“勤奋”是被学校教育出来的。很多没有学历的体力劳动者对自己现状的归因,就是“小时候没好好学习”。
学校是意识形态机器,考试正是这台机器对个体进行质询过程,个体在考试的仪式当中被建构为主体。这个主体是被生成的。意识形态是主体得以生成的前提条件,意识形态告诉你要勤奋,所以被建构的主体才会认同“勤奋”这种东西。“勤奋”这个词背后有一整套伦理框架,不勤奋的人很大程度上是被人瞧不起的。不响应学校意识形态质询的人,就无法被建构为主体,进而无法融入社会。

以上就是用阿尔都塞的意识形态理论进行的解释。

其实到这里,齐泽克还是有话要说:意识形态不是让人相信,而是让人不相信。因为很吊诡的事情是,如果一个人完全相信一套意识形态,那么很快他就会发现这套意识形态是具有内在不一致性的(比如学生因为考试而内卷,但卷到最后,失败专业的人毕业了居然要被迫转行)。所以相信意识形态的结果是不相信意识形态。而不相信意识形态的结果则恰恰是导向相信意识形态。比如人们嘴上说着要“勤奋”,并且将“勤奋”视为一种美德,“懒惰”视为一种不好的状态,这种不好的状态甚至意味着要遭受道德上的谴责。但现实生活中,很少有人真的认为自己是“勤奋”的,都认为自己在“混日子”。如果一个人真认为自己是“勤奋”的,那么他很快会将对现状的不满导向对社会的不满。


总结起来:

1、为什么中国人加班严重?
这一点要从政治经济学角度来看,你低端产业疯狂内卷,就需要你加班。或者宪法不允许你罢工,你就只能小范围罢工,这助长了资产阶级对无产阶级的压迫力度。这都是外在的被迫的束缚。

2、为什么中国人加班严重,但却没有普遍反抗?反而是乖乖加班,很顺从?
第一个问题是被动的,这个问题关心的是主动行为。资本主义国家统治阶级的统治权力建立在两部机器之上,第一部机器是暴力机器,用于镇压反抗者;第二部机器是意识形态机器,针对的就是这种情况。
学校鼓励学生“努力学习,否则就去捡破烂”,社会媒体鼓吹“努力拼搏”,将“躺平”斥为不好的东西,这种“不好”意味着要遭受道德上的谴责。学校、媒体都是意识形态机器,意识形态机器与暴力机器不同的地方在于意识形态机器是在野的,与政府关系不大,也就是说,并不存在一个神秘人在背后操控这些机器,这些机器所折射出来的都是资产阶级阶级意识。
意识形态机器将个体质询为主体,使个体获得社会身份,赢得社会认同,这是个体屈服于意识形态的原因所在。如果你不屈服,那么别人就瞧不起你,这个社会就没有你位置,你走到哪都不招人待见。

3、人们真的信仰“勤奋”么?
当然是否的,人们只是嘴上说着“不能躺平,要奋斗”,但实际上,没有人会觉得自己很勤奋。就算是每天工作十一二个小时的产业工人,他也会觉得自己“曾经懒惰”(小时候没好好学习)是导致他现状的原因。也就是说,越不相信自己“勤奋”的人,就越是陷入“勤奋换好生活”的意识形态当中,因为他会从自己不满意的现状出发,倒推自己“还不够勤奋”或者“勤奋”没用对地方(比如小时候勤奋学习就不用现在勤奋上工了)。只有认为自己已经很勤奋的人,才不会从自身找原因,才会意识到锅不在我在社会,才会走向社会批判和社会革命的道路。

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地板
发表于 2022-11-16 22:55:11 |显示全部楼层
japelly 发表于 2022-11-16 22:14
建国以前文盲率那么高,绝大部分都没受过什么教育,大字不识几个,为啥那时候人也那么勤奋呢?
原因肯定 ...

学校只是现代社会意识形态机器的一种,前现代社会也有前现代社会的机器。
孔乙己为什么那么“轴”?非得炫耀“回”字的几种写法?因为这个人低智商么?不知道没人关心这种问题么?
不是,他肯定是知道这么书呆子的行为是要被人嘲笑的,但当时的科举机器就是要求你认同“万般皆下品,唯有读书高”的观念,阿尔都塞讲意识形态的物质性,一方面体现在意识形态机器本身就是物质性的存在,另一方面体现在被意识形态质询的人要去做出相应的行动。如果孔乙己不认同“万般皆下品,唯有读书高”,那么他数十年的实际地努力读书的行为本身就会成为笑话。他在别人面前炫耀“回”字的几种写法,其实更像是对自己数十年行为的可怜地维护。

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