关于先锋队的一些想法

君行早

注意一下这几点

目前同《怎么办？》这本小册子进行论战的人所犯的主要错误，就在于他们把这一著作同一定的历史背景、同那个在我们党的发展中早已成为过去的一定时期完全割裂开来了。

当然，取得这一成就的基本条件是：由于客观的经济原因，在资本主义社会的所有阶级中，工人阶级（它的优秀分子建立了社会民主党）最有组织能力。没有这一条件，建立职业革命家组织就是一种儿戏，就是冒险行为，就是一个空招牌，所以《怎么办？》这本小册子再三强调：它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级”相结合才是有意义的。但是无产阶级联合成为阶级这一客观上极强的能力，是通过活生生的人来实现的，是只有通过一定的组织形式来实现的。

是的，正是“同过时的东西决裂”，因为一味责难小组习气是不够的，还必须善于了解它在过去那个时期的独特条件下所起的作用。当时小组是必不可少的，它们起了积极的作用。在一个专制制度的国家里，特别是在俄国革命运动的整个历史所造成的那种条件下，社会主义工人政党只能由小组发展而来。小组这种狭窄的、封闭的、几乎总是建立在个人友谊基础上的极少数人的结合，是俄国社会主义运动和工人运动发展中必经的阶段。随着这一运动的发展，才出现了把这些小组联合起来、建立小组之间的牢固联系和保持继承性的任务。

是的，正是“同过时的东西决裂”，因为一味责难小组习气是不够的，还必须善于了解它在过去那个时期的独特条件下所起的作用。当时小组是必不可少的，它们起了积极的作用。在一个专制制度的国家里，特别是在俄国革命运动的整个历史所造成的那种条件下，社会主义工人政党只能由小组发展而来。小组这种狭窄的、封闭的、几乎总是建立在个人友谊基础上的极少数人的结合，是俄国社会主义运动和工人运动发展中必经的阶段。随着这一运动的发展，才出现了把这些小组联合起来、建立小组之间的牢固联系和保持继承性的任务。

列宁的论断，都是在当时的历史情况下所做出的，他是一个革命家，必须要面对实际问题，必须要做出选择，有所取舍
然而现在有些人打着列宁的招牌来重复列宁的论断，丝毫不考虑实际情况如何，这难道是有益于革命的态度么？

君行早

在实践中就没有那么绝对的事情，这些都不是要用某种“思辨”（比如你认为现在不适合，巴拉巴拉……）能框住的。
要是某处某组织发展得很好，你是不是还要求人家原地解散呢？

我们都知道，在谈论理论的时候大家谈的都是一般情况下会如何，这当然是有规律可循的，但是张惟为网友不一样，先说“实践中没有那么绝对的事”——大家都知道的废话，但这样可以立于不败之地——于是抛出了他想象中的“某组织发展的很好”（这当然是可以存在的，但是没有普遍性，我在论述中就忽略了），于是就可以来批倒我的结论：你居然要求工作很好的组织原地解散呀！
然后，又在理论上开始反驳，一些老生常谈的东西

什么是先锋队？为什么要有先锋队？没有先锋队行不行？先锋队需要哪些技能和知识？如何培养先锋队？先锋队在历史中是怎样的存在？为什么先锋队会腐化变质？什么是群众？哪些人是群众？为什么无产阶级是新社会的缔造者？无产阶级的先进性体现在哪里？

但是问题是在这里么？问题在于现阶段有组建先锋队的客观条件么？能组建实际上的先锋队而不是自封的“先锋队”么？很可惜，不能。当然，得出来不能的答案是我们在现实中根据客观情况得出来的结论，可能张惟为同志能有办法“化腐朽为神奇”来克服这种情况来组建先锋队吧
最后张惟为同志聊起了三国，把三国争霸比做拉班子打天下，比做黑社会

理论问题搞不清楚，自己乱想的结果就是瞎比喻，将先锋队比喻为三国时期拉班子打天下，那你这不是先锋队，你这是黑社会。而且你这黑社会很可怜，需要通过贿赂群众来让群众为你卖命。

当然，从这里我们可以看到张惟为对三国时期的历史是缺乏了解的，任何一个对历史有了解的人都不可能得出三国是“拉班子打天下”“黑社会”这种概念，这种概念就像是把文革斗争比喻成“坏人”“好人”的斗争一样。无论是“拉班子打天下”也好还是“黑社会”也好，只不过是表象，更深入的则需要考虑不同集团的利益所在
当然，据说像我这样的“黑社会”是很可怜的，需要“贿赂群众”来让他们“卖命”；实际上我换个说法就是，革命中群众是主力，而我们能做的仅仅是引导群众革命，让他们“革命的实践”，而怎么能让他们相信我们呢？这就需要帮群众争取利益，这也就是张惟为所说的“贿赂”——不得不说，汉语真是博大精深
据说我们都是“没一点马列素养”的人，那么显然张惟为同志的理论水平是比我们高的，然而他得出来的结论是什么呢？鉴于他对实践还没发表自己的看法，我们不得而知，只知道和我们的结论是截然不同的，那么究竟是什么呢？咱们拭目以待

君行早

你在这里告诉他们多么多么危险，千万不要组建组织，这不是搞笑呢么？人家自己不知道么？

看，你对现实了解的匮乏一下子就露出来了，人家自己就不知道么？抱歉，如果人家自己就知道那就学院派左翼就不会组建先锋队了，我也就没必要写这些东西了

为自己辩护，说你的观点适用于一般情况，但你告诉我啥是一般情况？

关于这点，明白特殊性和普遍性就会知道什么是一般情况，你要是不理解这点可以大概理解为大部分情况

、先锋队不等于立即暴力革命
我不是说，先锋队不需要暴力革命，而是说组建了先锋队并不意味着立即展开暴力革命。先锋队也需要孵化、发展、成长，它作为一种组织，要有一个发展过程。
你认为现阶段“帮助群众搞经济利益”就足够了，但这事不是已经在做了么？你就是自己没做过才会认为是多么了不起的事情吧？你要长期做实事的话，就会面对如何组织人的问题，这意味着你的组织的雏形就已经出现了。难道你幻想自己单打独斗帮助群众搞经济利益？你是超人么？你个人的能量能有多少？
你必然需要一个组织，而且这个组织要尽量从一个公益组织发展为一个政治组织（政治组织并不意味着要立刻暴力革命）。作为一个有共产主义倾向的政治组织，难道你不需要保密么？这是不是越来越像先锋队了？先锋队是历史的必然的产物，并不是谁无中生有，一下子变出来的。

我说了，我反对的是自封的先锋队，反对的是在没有任何群众基础的情况下就建立先锋队，反对的是在没做实事的情况下想着自己理论水平有多高、可以引导群众就建立的“先锋队”，然而你在反驳我什么呢？

先锋队理论并不代表知识分子对无产阶级的统治，而是无产阶级阶级意识的代表。

关于这点，当然正确，但是谁无产阶级意识的代表？哪一个自封的“先锋队”能代表？这当然是要长期斗争中诞生的，自封的不算

我认为你引用三国的目的就是想将先锋队比喻为三国时期武装组织，但这是对先锋队的错误理解

显然你的理解是错误的，我引用三国地位目的不过是说明先锋队是一个体系，仅靠知识分子是不够的

君行早

我怕你找不到靶子，我在这立个，省的你没看懂我要表达的意思

先锋队不是自封的，是在长期斗争中产生的，是能够代表无产阶级利益，要始终为群众争取利益，到现在来讲就是要帮助工人获得经济利益的，帮助工人维权讨薪这样，必须要得到群众的认可，必须要有群众基础。
某些左翼缺乏对先锋队的认识，斗争经验没群众丰富，无法帮助群众获得利益，得不到群众支持，这样的情况下，组建自封的“先锋队”是完全无用的，甚至是有害的
关于政治利益和经济利益哪里，并不是说我们完全反对帮群众获得政治利益，而是现实在斗争的大部分情况下，中特不会答应这个要求，甚至会去镇压（佳士关于组建工会的要求），造成不必要的损失。当然，情况如果允许的话还是可以争取的

好了，靶子立好了，你可以打了

君行早

张惟为 发表于 2022-11-18 11:20
笑死个人，嘴上一边说着考虑实际问题，一边嘟嘟囔囔着一套教条：现在不合适，搞不了先锋队。
我问你，在某 ...

自己不会结合实际情况来看文章我也没办法

君行早

张惟为 发表于 2022-11-18 15:28
（1）

你知道几个线下组织就在这里大言不惭？我告诉你，没人是傻子。

我跟你说了，反对的是自封的“先锋队”，反对的是没群众基础就在这大言不惭要组建“先锋队”的分子，你自己看不清楚可以去医院看看眼睛

君行早

关于“一般情况”，我觉得文章已经很明显的写出来了是某些左翼不具备组建先锋队的能力，没有群众基础
如果这些无意中讽刺到了你，还请见谅

君行早

张惟为 发表于 2022-11-18 15:57
我也说过了，你要反对你的同学（或者其他什么），那就单独指出来，而不是开地图炮，将“先锋队”一网打尽 ...

我哪里打地图炮了？但凡结合语境看文章都知道我说的是一类人而不是具体的人或组织OK？

君行早

张惟为 发表于 2022-11-18 15:57
我也说过了，你要反对你的同学（或者其他什么），那就单独指出来，而不是开地图炮，将“先锋队”一网打尽 ...

你仔细带脑子去看看我写的就知道
我：没有群众基础、自封的“先锋队”不算
你：你居然要求运行很好的组织解散！
你但凡不误解我的意思，就不会得出这么个结论

君行早

张惟为 发表于 2022-11-18 16:05
我就是说你说的不是某个人群，而是一类人，所以你这就是地图炮。
我说你地图炮，并不是说你讽刺到了我 ...

我说的某一类人：在实践上不去帮助群众而幻想着一上来就组建没有群众基础的、自封的“先锋队”
当然，你要是觉得我冤枉这类人了那另说