共存的代价 —— 寿命降低，体质下降，人口加速负增长

造反法利赛

远航一号 发表于 2022-12-27 22:58
你这就片面了

1 清零痛苦代价，不是只有外网报道

我是十八线县城的，三年就封过两三个月，不戴上意识形态滤镜没有觉得有什么不能当人的，而一戴上意识形态滤镜上山下乡和牛棚就是令人无法想象的人道主义灾难了——就像在很多城市中产眼里方舱不关灯也是迫害，而同样的方舱条件已经是很多城市底层求之不得的临时住所了。这不就是自由派神话在当代的续写吗。过去两年我们国内超死是负数，外国没有一个避免了开放后新冠造成的超死暴增，周期性收割一次人头（主要是劳动者人头），强迫人们暴露在疫情中上岗劳动，但他们把人当人？我们用集体动员的方式挽救了无数生命，让封控期间死一条狗都能获得现在死一个科学院院士千倍万倍的注意力，却没把人当人。
我不否认官僚系统工作方法脱离群众，也认为脱离群众是清零政策最终失败的主要原因，但否定清零中的集体主义生命至上和公共卫生运动思想我不能接受。

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乐拉了 发表于 2022-12-27 23:19
错误印象？大片的个体户倒闭破产，无数人失去收入来源，白卫兵利用权利趁机压迫群众，地方政府层层加码这 ...

可能不是错误印象，但肯定是刻板印象。我不认为对红卫兵的历史有清晰认识的人会像你这样使用“白卫兵”一词。你让别人不要随便代表你时是否意识到了自己随便代表别人的欲望？

对于一个全球级别规模的疫情这样的黑天鹅事件，市场上本来就有许多人是必然被淘汰的，就我看过数据，日本小中企业破产倒闭的也不少难道他们在偷偷清零？实际上，过去几年的经济不是只有倒闭倒闭，影响经济的政策也不只有因疫情封城——再次重申在前两年封城也是绝对少数地区，才得以保存了基本完好的工业生产能力在出口贸易上大赚一笔。但没有对为了公共利益而受损的人给予及时足够补偿才是失去民心和毫无抗今年外需下降的风险能力的关键。

对于经济政策与疫情政策的分析，这是我比较同意的一篇微博。
https://weibo.com/1645372340/MlyDG7KKm

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远航一号 发表于 2022-12-28 01:37
国外是有有超额死亡，但一般社会冲击确实不大，请你也不要照搬国内部分媒体刻板印象

其它国家不了解，至 ...

我确实消息比较闭塞，但最早听说国外疫情中的劳动状况并不来自国内媒体，而是偶然接触这两篇文章。https://www.levernews.com/lawmakers-unify-to-give-corporate/，https://www.theguardian.com/book ... hange-fragile-earth。
能够居家办公本身就已经是社会阶级比较高的人群了，我在外企上班的同学也推崇开放政策甚至还觉得wfh效率低，但这事和要上马路、没有完善劳动保障为前提的外卖员说合适吗？
幻想没有官僚主义的封控当然不合适，但幻想没有官僚主义的放开同样滑稽。反官僚主义为什么一定要团结在资产阶级牺牲无产者健康的《大巴林顿宣言》精神下反？或许你没有注意到，论述到后面您又在重复自由派的话语和刻板印象了，他们也曾用同一套话语抹黑前三十年对“人身自由”的约束并歌颂后三十年农村人“进城打工的自由”，无怪乎上个月逐渐把方舱说成集中营、志愿者说成红卫兵（当然是他们想象中的盖世太保式的红卫兵）。现在人们依然会发烧躺着出不了门、被人海挡在医院外、不但没有药吃医护血库还被抽调到北京——不但抽象的“自由”没得到，健康还失去了。这是在反官僚主义还是在拆人民健康的保护网？这不就是左皮自由派的危险之处吗！问题本来就不是自由不自由的抽象对立，“特色”脱离群众的清零失败无可挽回也在意料之中，但这不等于其中无数人集体主义的尝试与牺牲轮得到自由主义意识形态重演对社会主义道路那样肆意抹黑，它的价值与“特色”清零时的主观意愿无关。
实际上阳和平在这个问题上和您是同一立场，我得冒昧地提醒一句您要当心了。

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远航一号 发表于 2022-12-29 16:33
转发：

普遍是南方轻，北方重，有些年轻人都出现了白肺

这说法没有道理。如果德尔塔真的形成了有造成死亡率显著差异的传播优势，那不可能不随着人流传播到全国各个地方，作为全国交通枢纽，更不可能形成显著的所谓“南北差异”。

细看了下，这绝壁是假新闻

因为一直在封控，所以病毒是没有时间从德尔塔变异到奥密克戎的

非常扯淡，德尔塔和奥密克戎根本是两条变异路线，后者并不是从前者变异来的。而且因为封控所以“没有时间”变异的说法也是鬼扯，德尔塔的起源地印度至今还有德尔塔及其子株广泛传播，和封控有XX关系。https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global/6m

这些在国内清零派中都是基本的常识性的东西，再次说明可能所谓北京更严重、（南北差异）和“比较国外，国内传播快症状重”一样，只是舆论声音大小造成的假象——年初omicron刚出来的时候情国内清零派就译介过国外研究认为奥密克戎毒性只比delta低一些，但依然高于原始株https://www.zhihu.com/question/512284385/answer/2317960552

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还是公平 发表于 2022-12-30 15:27
子虚乌有的“集体主义的尝试与牺牲”​，是不是封控没有对你和你的家人造成灾害，受害者只是新闻，你就死 ...

借用你的质问形式，是不是第一波还没让你家人进火葬场，你就可以死道友不死贫道？我不需要你回答，只是想说这种自以为是的思路很无聊很蛇皮。

当然不是不能有怨气，我也无意否认封控中的种种悲剧，但选择如何发泄、表达怨气并分析悲剧体现了马列主义者和自由主义者的世界观与思维方式。而你这些诘问和我微博见过的不学不思的自由派别无二致。

光是封控当然不能让外卖小哥健康，但清零是一套检测隔离追阳的体系。确实是清零政策保证了三年中绝大多数的外卖小哥安全健康工作。
集体主义从没存在过？三年里那些无数真心为了保护其他人不被传染去隔离的感染者和为社区居民服务连轴转的志愿者算什么？他们被你开除群众籍了吗？前些天我大舅阳了之后为了不传染给家人自己去宾馆开房隔离了不是为了家这个小集体，难道是“每个人是自己健康的第一责任人”主义？你不会和微博上那些“精英”一样只把配合的居民都当“顺从的牲畜”看待吧？这又怎么扯上民族主义的关系了？你知道自己在说什么吗？抱持这种只有无恶不作的建制与受苦受难的人民二元对立的政治图式不是最幼稚的自由主义是啥？真的相信历史由人民创造就绝不至于看不到集体主义的闪光。

之前的交流加上这次差不多算是摸清你的思想底色了，多说无益言尽于此。

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还是公平 发表于 2023-1-1 16:13
是扣自由派帽子显得你很心胸广阔？还是对封控同样刻板的仰赖大政府的小市民式赞美显得你有多学思精进？

...

可不是我扣自由派帽子哦，我只是指出了我看到的而已，我看到的一个怯懦胆小人云亦云谈管制色变的自由派。


还是那句话，真的相信人民是历史的创造者绝不至于只把人民当作“政府行为的提线木偶”看不到集体主义，我以我大舅为例不代表只有我大舅这样，这是基本的逻辑问题。恰恰是不可能列举出所有为其他人健康隔离者说明了这种为其他人健康隔离的广泛性，有报酬能说明什么？首先不是所有志愿者都有，其次一个防疫体系是不是集体主义的不是用执行者拿不拿报酬一个标准判断的。就像淮海战役中支援解放军的小推车都算了报酬也不能否认群众对解放军的支持和拥护。以社会主义、“非官僚主义”、不沾钱的纯洁性为集体主义的前提，不过是用“官僚主义的纯粹性”否认矛盾和斗争的现实存在，不客气地说，无非是为了在“社会主义降临”前心安理得地过自己的小日子。


稍作了解、稍作思考也知道开放才是真正的大生意，真把自己当左派就不要整天跟着资产阶级自由派媒体念“贵州大巴”经，有国外友人把开放概括为“不拦着富人赚钱，不拦着穷人送死”，医药旅游产业和国际投资啥的现在是可以笑开花了，但开放后随便一个火葬场一天要烧几辆贵州大巴的人你想过去了解吗？这只是一句是否“可能免受了病毒之苦”这样轻飘飘的问题吗？上海疫情时期被黑社会打压你不清算黑社会反而清算防疫政策，那现在放开了送免费餐还是会被人砸牌子难道应该归因为放开不够？【工益公益】要打有准备的仗来搞定那些地头蛇_哔哩哔哩_bilibili

当然，你大可以继续像其他自由派一样继续说这不是我要的开放，一切错都在官僚主义。但是这时候你原来批评清零呼吁开放的理由何在？不同防疫政策之间真的毫无差别吗？这些对你来说确实除了口舌之争外毫无差别，但对社会主义者，现实地看到了路线斗争阶级斗争并身处斗争之中的工人而言绝非如此。给你看看一位一线工人怎么在疫情中工作和思考：https://www.bilibili.com/video/BV1uW4y1L75g/、https://www.bilibili.com/video/BV1uW4y1u7ow/，再看看七十年代的贫下中农是如何发现“预防为主”与“先病后治”的两条路线中的阶级斗争的：https://weibo.com/7457439784/MlX3x3FCQ。清零政策无以为继不意味着它就不是集体主义政策，相反正是因为他是集体主义的，官僚主义、资本主义才要以各种方式消极应对或积极反对并最终放弃它，左派要在铺天盖地的诋毁宣传中捍卫它。


上次我的贴子里已经说过你这种以想象一个不可撼动的罪魁祸首的失败主义以逃避现实斗争的投机心理，这次就不再赘述了。

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杨坚 发表于 2022-12-31 23:48
这位法利塞网友不知道为什么这么喜欢鹦鹉学舌，遇到与自己意见不合的网友总是要“以其人之道，还治其人之身 ...

火气大大不过现在的火葬场，威风盛盛不过要求被咬者去喝凉茶。再加个感叹号！