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楼主: 张惟为
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摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识 [复制链接]

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21#
发表于 2023-1-5 10:23:48 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2023-1-4 23:45
所以说你还是陷在了你的小情绪里。

我没有说你是弱智,也没说主观唯心主义是弱智,我是说你的想法在一定 ...

你们和政治盲动主义是一回事,还在那树稻草人靶子。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25911

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22#
发表于 2023-1-5 10:25:21 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2023-1-4 23:00
你既不懂马克思主义,也不懂实证主义

实证主义虽然用经验证据来验证假设,但只承认“经验”,不承认人的 ...

你跟我说说,我什么时候否认外部世界的客观性了?
难道我没告诉你,不仅你所谓的物质,还有你所谓的意识当中都具有客观的东西么?难道你看不到么?需不需要看眼科?

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23#
发表于 2023-1-5 15:41:50 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2023-1-5 15:45 编辑
Drascension 发表于 2023-1-5 14:47
其实就是这么个道理,用更俗一点的话来说实践就是“不仅要靠自我奋斗也要考虑历史进程”。我说实话有点感 ...

1、没有 积极实践 vs 保守不实践 的对立,这个对立本身是红中网的歪楼,具体你看君行早的言论,应该是从他开始睁眼说瞎话开始歪楼的。
2、如果只是 积极实践 vs 保守不实践,那么这不构成问题,因为这种对立是抽象的对立,而不是具体问题具体分析。很显然,这种事情必须具体问题具体分析。
3、真正争辩的东西是 物质本体论 vs 实践本体论,这是个理论问题(当然在实践本体论看来,理论和实践是不分家的)。
4、红中网、激流网、阳和平都是机械唯物论,因为他们所理解的物质,就是抽象的自然界。所以他们只是表面上的对立,但实际上却是一回事。这事也不能怪红中、激流、阳本身,也没有人责怪他们本身。这事的源头在于第二国际,第二国际也一定程度上误导了列宁,虽然列宁和第二国际不同,但斯大林对列宁的解读,就是重回了第二国际,也就是日丹诺夫主义。
5、批评日丹诺夫,就是“回到马克思”、“保卫马克思”,因为日丹诺夫版本马克思主义本质上是反马克思的。比如维也纳学派的逻辑实证主义在日丹诺夫版本马克思主义者看来,却是唯物主义的。所以日丹诺夫版本的唯物主义就是前康德的唯物主义,也就是十八世纪法国机械唯物论的复活。
具体你到我主页,找“主题”下面,最近的文章,都是锚定在这个点上的。国内一些学者(吴晓明、俞吾金)的书或论文,也都在反日丹诺夫版马克思主义,这个路子是正确的。他们强调用 “实践-生产关系”本体论代替 物质本体论,因为后者是错的。是第二国际那些人哲学水平不行,光知道马克思是唯物主义,但不知道是啥唯物主义,就直接继承了机械唯物论的物质本体论。
“实践”不能只从“认识论”角度理解,还要从存在主义(生存论)角度来理解,这才是马克思意义上的实践。同时,这个实践不能像萨特的“存在主义的马克思主义”一样跑的太远,认为人是绝对自由和绝对责任的主体,萨特这个是扯淡。但拒绝萨特并不代表马克思的“实践”就不是存在主义意义上的实践,他仍然是有存在主义底色。

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24#
发表于 2023-1-5 16:30:18 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-1-5 15:45
你自己看看他的发言

我这段发言没有问题,现在也是这么想的。
尤其是民主和实践的关系。如果没有现实的民主实践,那么“民主”这个词在人们脑中就永远是抽象的,只有经过现实的民主实践,人们才能掌握民主这种工具或者说武器。
这就是从“生存论”角度来理解实践,民主实践会创造掌握民主的人,实践会带来新的东西。人是通过实践而不断生成的。

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25#
发表于 2023-1-5 19:09:58 |显示全部楼层
真红ReinerRubin 发表于 2023-1-5 17:43
按照你的意思,只要不实践就没有,人家批评你是“实践本体论”,“唯实践论”一点也没错。 ...

你们的理解力,也就停留于这个层面了。失去了政治盲动主义这个对立面,怕是都活不了。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25911

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26#
发表于 2023-1-5 19:11:39 |显示全部楼层
激活 发表于 2023-1-5 17:52
夸大主观能动性也就是“自我奋斗” 是托派们经常做的,经常拿来指责以往的社会主义时期没有做到最好。这 ...

太逗了,没有政治盲动主义这个对立面,没有马列托网友,怕是自己都活不下去。就指望着活在自己所设立的、所想象的、所意淫的对立面中呢。

点评

俞聂  张惟为网友,辩论不过没必要气急败坏。如果你不是非要做一个马克思主义者的话,大可以去马哲学术圈混,他们是认可你的唯心主义做法的。  发表于 2023-1-5 19:38:59

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27#
发表于 2023-1-5 20:06:57 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2023-1-5 19:44
我总结张惟为网友“辩论”有三板斧lol:

第一,放大字体“震撼”对方;
如果你不是非要做一个马克思主义者的话,大可以去马哲学术圈混,他们是认可你的唯心主义做法的。


你文章不看,直接根据 “教授” 的身份来判定对方为反动学阀是吧?远航一号也是吃学术饭的,他是不是反动学阀?
怎么?符合你意的就不是反动学阀?不符合你意的就是反动学阀?你算什么?

人家文章里是怎么引用马克思原文的,你不会看不到吧?你的马克思主义是马克思主义?你的马克思主义是第二国际主义,而不是马克思主义!连马克思原文都直接无视的,还好意思说自己是马克思主义?

点评

俞聂  如果按照你的胡说,别人也可以以彼之道、还施彼身:符合你意的就不是第二国际主义?不符合你意的就是第二国际主义?  发表于 2023-1-5 20:27:23

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28#
发表于 2023-1-5 20:33:57 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2023-1-5 20:23
你贴的文章我是看了的。既然你专门贴了作者单位和题目,那我顺手搜了一下,发现人家确实是教授,我也没说 ...

在第二国际、日丹诺夫教材的语境下,“唯心主义”就等于反动,在这种庸俗马克思主义者眼中,唯物主义与唯心主义的斗争,就是革命派与反动派的斗争。


你现在就是意气用事,我说你是前康德,你不服气,但问题你就是前康德,你去了解一下康德吧,你就知道你那个 critical realism 到底有多少斤两了。

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