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关于小资产阶级的最主要的定义想请教一下大家 [复制链接]

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楼主
发表于 2023-1-16 02:08:22 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 注视者 于 2023-1-16 03:08 编辑

出现这个问题是源自一次讨论
大概在一周之前在墙内有人在QQ群里问现在的小资产阶级有谁,我把《中国资本主义社会中的阶级和阶级斗争》发给他又把下面这段话在群里发了出来

现代资本主义社会中的小资产阶级是这样一群人,他们在形式上一般是雇佣劳动者(也有一些特殊职业,如医生、律师,可能采取所谓“自我就业”的形式)。但是,与无产阶级不同,他们的劳动力再生产成本比较高(比如,要有大学本科甚至研究生毕业),有比较高的“门槛”,多数无产阶级家庭无法承受。最主要的,他们所从事的工作往往对于资本主义社会的正常运行必不可少,比如从事专门的科学研究、技术工作,为资本主义经济的劳动力再生产发挥关键作用(如教育、医疗卫生),宣传资本主义的意识形态(大学教授、记者、演员)等。所以,资产阶级对于从事这些工作的小资产阶级愿意做一些有限的让步,给他们较高的工资和福利;小资产阶级的收入实际上包含了一部分剩余价值。



然后就被批判了,他们大概的话语是中国年轻医生很穷(因为上面举例了医生)所以医生属于无产阶级,小资产阶级指的是路边的小摊小贩(月薪2000多),那种占有生产资料,可以控制自己劳动的阶级。刚开始是3 4个人回复我,我打字有点急,我这样回答的。
不能因为底层医生很穷就改变整个医生群体的阶级。小摊小贩占有生产资料,但只是表面上可以控制自己的劳动,实际上穷都穷死了,要加班加点花出很大的时间干活,实际上控制不了自己的劳动过程

后来我又反驳他们比如,月薪上1万多的高级技术工人(其实我生活经验少,不知道高级技术工人的具体工资多少)是小资产阶级,那些穷的受不了的是城乡半无产阶级(他们定义小摊小贩工资是两千),后来我们就脱离小资产阶级职业去讨论了,因为我提出月薪上1万多的是小资产阶级,因为老板不能随便找人替代他,被老板骂了就开摆摸鱼,而且就算被开了,也可以在家里躺(实际上这个要看存款不能看工资)他们一定,甚至很大程度上的控制自己的劳动生产过程,这是小资产阶级。月薪2000多的小贩属于半无产阶级。

他们是这么说的,小资产阶级工资高是因为他们给老板创造的利润高,比如普通无产阶级工人创造1万拿4000,他创造10万拿1万。工资上万的高级技术工人就是属于无产阶级,老板开除他们随便开除的,穷的不行的小摊小贩属于小资产阶级,因为有生产资料和列宁当时的定义一样,路边的乞丐属于流氓无产阶级(这个很离谱,我当时不想回他了)。批评我是越穷越革命的观点,把乞丐拿出来说我,乞丐应该最革命。

我说:工资是表象,对自身劳动的控制是确定是不是小资产阶级的根本,你家里有500万资产那你也是小资产阶级,就算你在外面捡破烂,然后他们说我违背了毛选和列宁的定义,说我是念经人(之前在群里发批判中帝论的资料和说俄国很厉害的发言,惹了好几个人)6 个人围攻我,还有故意歪曲说:分享超额利润是工人剥削工人,我解释了也不听,最后讲了我一通,确定胜利后把我踢了。我被6个人要求回复实在打字打不过来,打错字了又要被围攻一波,纯粹凭感觉回复。

实际上我当时脑子里大概有这么一个概念,小资产阶级最主要最核心的定义是对自己劳动过程有一定或很大程度上的控制。但我又感觉有什么不足之处,还有我上面和一些人的对线的言论,哪里有问题,还请同志们指出来,有段时间没看书,这几天要补一下了。
我又想了一下,小资产阶级还有一个定义可能是,小资产阶级这个群体,,生产关系中消费品的分配多一点,地位高一点(多了多少说不准,但明显比无产阶级高一个等级)因为劳动再生产成本高,让资本家不能随便压力替换他们,要分出一部分剩余价值给小资产阶级(就像远航一号说的那样),这个应该和上面那个定义相辅相成,互为表里。还有一个简单的,中产阶级一般是指小资产阶级吗?

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24#
发表于 2023-3-10 23:40:51 |只看该作者
本帖最后由 爱琳娜 于 2023-3-10 23:47 编辑

不得不说从医生这个群体的意识形态来看,很明显是倾向于资本主义的,而且更遗憾的是医生这个群体的利益相当程度上和人民群众的利益是相对立的。欧美的那种高度精英化的从业制度就不用说了,和广大劳动人民是绝对的泾渭分明。而中国医疗体制自所谓的市场化改革后医生的收益往往同药品及器械的回扣相绑定,想要获益越多就需要吃越多的回扣。而中国所谓的公立医院更是变成了自负盈亏的企业,因此在中国医生在相当程度上是依附与医疗资本集团的,医生的利益也往往来自于医疗资本化运作后产生的暴利。另外又因为中国教育的反动本质,这些所谓的知识分子、精英群体都高度崇拜向往美国的体制,打心眼里瞧不起劳动人民。总之从中国医生表现出来的意识形态和现实的利益瓜葛就能看出中国的医生是属于小资产阶级,而且是反动程度相当高的小资产阶级。

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23#
发表于 2023-1-19 15:05:03 |只看该作者
普罗列塔利亚cdy 发表于 2023-1-19 12:02
小资产阶级属于资产阶级吗? 不是吧。

如果按是否拥有生产资料来算小资算资

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22#
发表于 2023-1-19 12:02:53 |只看该作者
锤炼旗帜 发表于 2023-1-18 23:57
关于小资产阶级划分的问题
各位同志,我对于小资产阶级和中产阶级有个想法,不知道准确不准确。资产阶级内 ...

小资产阶级属于资产阶级吗? 不是吧。

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21#
发表于 2023-1-18 23:57:37 |只看该作者
关于小资产阶级划分的问题
各位同志,我对于小资产阶级和中产阶级有个想法,不知道准确不准确。资产阶级内部存在阶层划分,最底层的小资产阶级和最上层的大资产阶级。两者都拥有生产资料,但是生活却天差地别。至于中产阶级,要看是资产阶级故意用中等收入群体分化,模糊无产阶级还是指的是有大资产阶级和小资产阶级两点决定的中等资产阶级。

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20#
发表于 2023-1-17 11:50:08 |只看该作者
井冈山卫士 发表于 2023-1-17 11:08
是的,大学教授嘛。

我之前跟人讨论说了一句“小资费拉不堪”,就有人跳脚说早年发展共产主义思想的都是小资,所以骂小资等于骂共产主义,而且西方发达国家和新加坡小资很多,所以骂小资等于落后思想…

点评

报与桃花一处开  发展共产主义的不少是小资,不代表小资都去发展共产主义了。有脱离阶级的个人,没有脱离阶级的阶级  发表于 2023-1-18 20:15:58

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19#
发表于 2023-1-17 11:08:09 |只看该作者
不识新衣小男孩 发表于 2023-1-17 10:39
这么看来,李大钊,陈独秀这些早期的思想工作者也是小资产阶级吗?

是的,大学教授嘛。

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18#
发表于 2023-1-17 10:39:21 |只看该作者
井冈山卫士 发表于 2023-1-16 07:30
传统小资产阶级是掌握一定生产资料的小生产者。目前在美国有着较为富裕的小业主阶级,但在中国,无论是农 ...

这么看来,李大钊,陈独秀这些早期的思想工作者也是小资产阶级吗?

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17#
发表于 2023-1-16 22:15:36 |只看该作者
Redknife 发表于 2023-1-16 14:49
医生能成为小资,这是由它本身的劳动力相对更加稀缺的属性造成的吧。
正常来说,培养一个合格医师(注册医 ...

所谓更“稀缺”是怎么造成的呢?不就是劳动力再生产成本更高吗?

另外一个原因,资本主义社会中的医生可以一定程度上利用他们的特殊技能,把持行业进入标准,硬性规定必须有比如六年教育再加多少年实习才能成为“医生”。这类似于封建行会师傅限制学徒出师。

这其中很多“学习”时间对于解决劳动人民的常见病多发病并非必要,而事实上很多实习医生也只是正式医生的勤杂工,并不增加社会有效医疗资源。当年赤脚医生就是为了解决这些问题。

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16#
发表于 2023-1-16 22:11:55 |只看该作者
Grieg 发表于 2023-1-16 20:03
我们不能根据掌握该类劳动技能的劳动力是否稀缺而判断其是否属于小资产阶级。就像远航一号同志在上面的回复 ...

上层小资们虽然不掌握生产资料,但能够分享一部分剩余价值,甚至还有一部分能掌控生产资料(职业经理人) 我觉得要结合一起来看,不能只按照生产资料来判断的话,就中国来讲小业主(传统小资产阶级)是很少很少的。

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