未明子评俄乌战争 —— 乌克兰先挑衅，俄只是防守反击

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胖虎123 发表于 2023-2-1 14:36
这个比喻非常好，通俗易懂，但我有一点不太明白，一个持唯物史观的共产主义者是怎么接受把国家人格化的。 ...

在我们俄国，不用说，有些社会主义者在这个问题上也表现了思想混乱。《革命俄国报》[89]谴责盖得和海德门说，一个社会主义者只能拥护工人的、人民的日本，而不能拥护资产阶级的日本。这种谴责十分荒谬，正象一个社会主义者因为承认主张自由贸易的资产阶级比主张保护关税的资产阶级进步而受到的谴责一样。盖得和海德门并没有袒护日本资产阶级和日本帝国主义，但在两个资产阶级国家发生冲突的问题上，他们正确地指出了其中一个国家在历史上所起的进步作用。“社会革命党人”的思想混乱，当然是我们的激进知识分子不懂得阶级观点和历史唯物主义的必然结果。新《火星报》也不能不表现出混乱。起初它大谈不管什么样的和平。后来，当饶勒斯清楚地表明，拥护一切和平的冒牌的社会主义运动是为谁的利益服务的，是为进步的资产阶级的利益还是为反动的资产阶级利益服务的时候，新《火星报》才急忙“进行纠正”。现在它又发表庸俗的议论，说什么借日本资产阶级的胜利“进行投机”（！！？）是如何不恰当，说什么“不论”专制制度是胜是败，战争总是灾难。
　　不是这样。俄国的自由事业和俄国（以及全世界的）无产阶级争取社会主义的斗争事业，在很大程度上取决于专制制度的军事失败。这一事业从这次使欧洲所有的旧制度维护者感到恐惧的军事破产中得到很多好处。革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传，同时要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处，被压迫阶级对两个资产阶级国家间的资产阶级战争不负任何责任，它正在竭尽全力来推翻一切资产阶级，因为它知道，就是在“和平的”资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的。但是，在反对自由竞争的同时，我们不能忘记，和半农奴制度相比，自由竞争是有进步性的。在反对一切战争和一切资产阶级的时候，我们在宣传当中应当把进步的资产阶级与农奴制的专制制度严格区分开来，我们应当经常指出俄国工人被迫参加的这个历史性的战争的伟大的革命作用。


来自列宁的《旅顺口的陷落》

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胖虎123 发表于 2023-2-1 14:50
你在这里标注出处，有必要吗？
是认为我没有读过《旅顺口的陷落》？

都要教条那就一起来嘛，而且现在的情况很相似啊。列宁知道日俄开战会有人死，但这不妨碍他判断这个战争的性质。

当你从什么“工人阶级会死” 这种方面出发，你就已经落了下乘了，作为马列主义者，这是你对战争的看法？死不死人，仅此而已吗？这种主流资产阶级的方法，你拿来支持你的观点？

我理解大家有不同看法，但最终你的看法都是要回答和帮助无产阶级分析和判断未来的道路，请问这种”别打会有人死的” 这种回答，能给到什么答案，未来的可能性在哪？如果不打维持现状，我们能怎么样，该怎么样来获胜。新自由主义过去40年了，无数的西方“左”派们都没有得出答案，因为他们的活动被这个体系涵盖了，被包裹了，现在俄罗斯试图打破这个体系，那可不就急了吗。

这里的分歧很简单，如果你不认为俄罗斯的行为是打破美帝霸权，不认为美帝霸权衰落有利于人民，那你自然就只能得出庸俗的和平辞藻。

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君行早 发表于 2023-2-1 16:59
不是，怎么这样来看问题，正义性？好啊，那我问你，苏联解体之后北约与其撕毁协定怎么讲？14年乌克兰颜色 ...

“正义” “人权” 他们已经要拿人家的话来说了，他们给不出符合唯物史观的结论了，只能机械的拿西方主流资产阶级的话语来反击

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胖虎123 发表于 2023-2-1 18:41
这个提法实在实在是让我难以接受，我看见这个说法对您非常失望。一场本质是侵略性质的战争，最多可以说没 ...

革命也是要死人的

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乌克兰的无产阶级士兵又为谁而死？？？？有你这样的货色在这个论坛里持续活跃，难怪这个论坛是这种气氛

乌东八年我不见你说，中东被美帝入侵人民流离失所我不见你说？ 这种莫名的“正义感”从何而来，这种“怜悯”从何而来，真的够了你们这些人，好话坏话全给你们说了是吧。挺无语的，你不会还觉得自己真的挺正义的吧，亲帝小资全是这种货色吗？语术都一样。
我觉得最低限度，你得认同美帝霸权和新自由主义体系一直在剥削压迫人民，你很明显连这个都接受不了。这就是为什么你看问题只会从单一国家出发，它出击“正不正义”符不符合基本法，有没有道理，这是侵犯主权，侵犯人权等等，这些资产阶级主流话语。还敢说自己看过列宁的《旅顺口陷落》先去抄2遍吧

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早就说了分歧就在于，你是否同意俄罗斯的行为是在打击衰落的美帝霸权（新自由主义）。列宁早就批评你了“庸俗的和平辞藻”！ 都说去抄2遍，还不听，还要拿着“会死人的”这种话，来试图解释战争为什么会爆发，以及该怎么办，不仅不能帮助大家理解为什么，只会跟着资产阶级主流话语在哪里假慈悲！

翼雁丁真，鉴定为：春春的飞舞！！！！