未明子评俄乌战争 —— 乌克兰先挑衅，俄只是防守反击

胖虎123

造反法利赛 发表于 2023-2-1 16:04
要不回去看看前几楼的发言和是谁在说要“持续地在这里给大家提供未明子的另一面”，再来说派系斗争？
删 ...

注意，引用是未明子的原话，只是改了下历史人物方便大家带入。时髦一点的话这玩意儿叫“二创”。

另外，反未明子也配叫派系斗争的话，那你就是承认有未派这么一个东西了。

胖虎123

王导 发表于 2023-2-1 16:07
毛主席说过：没有调查就没有发言权。
这里有站内同志与俄罗斯人民的直接交流，希望对你有帮助。俄罗斯人民 ...

见我前面回复，不再赘述

胖虎123

远航一号 发表于 2023-2-1 16:19
上面 PalmFujimori 已经回答你了

国家既然不是一个统一的整体，自然会有反战者和支持者，但这显然并不会给这场战争增加任何的正义性。

胖虎123

远航一号 发表于 2023-2-1 16:50
你先搞清楚，俄罗斯绝大多数人民到底是拥护这场战争还是反对这场战争？

一些亲西方小资示威“反战”当然 ...

这个提法实在实在是让我难以接受，我看见这个说法对您非常失望。一场本质是侵略性质的战争，最多可以说没有正义的一方，侵略者一方无论如何都是没有“正义性”的。即便是按照无产阶级的道德观来看，假设俄罗斯确实“和美国有不可调和的矛盾”，那俄罗斯就去打美国啊，打乌克兰一个傀儡国算什么？乌克兰政府的问题凭什么要平民承担后果？况且，中国作为标准的半外围国家，是不是也该打?
再次提醒，战争是需要死人的，人死了似乎不能复生
既然大家认为无产阶级的手足相残是完全可以接受的代价，既然李民骐先生（如果你确实是李民骐教授的话）认为这场战争已经变成了“俄罗斯人民、亚非拉人民反抗美欧帝国主义的正义的、解放的战争！”那作为优秀的马克思主义者，我要求李先生您立刻动身去俄罗斯支援这场抵抗美帝国主义的正义战争，这不过分吧？
我觉得我们实在没什么好说的了，这与我的理念有严重冲突，我与每一位支持俄罗斯侵略战争的人都不是同志，也永远不可能是，如果未来有机会我的枪口只允许我朝向资产阶级。
乌克兰和俄罗斯的无产阶级同胞们需要停止战争，调转枪口朝向压迫你们的资产阶级！
提醒一下，你们的论坛孤悬海外，实际上已经对这个论坛的主体阶级构成做了天然的区分，而据我观察，你没有很好的认识到这点，有缘再见。

胖虎123

杨坚 发表于 2023-2-1 21:07
这句话真是典中典，只要是形式上是侵略的战争都是“不正义”的，而不用考虑前因后果，另外想问你一句你与 ...

看来远航一号先生是不会再回我了。我借楼把我的观点系统阐述一下，以防像“激活”这样的货色故意曲解我的意思，当然，“激活”这样的网友我是不会与他正面对话的，没有别的意思，只是单纯的不屑。

贵站的资深网友“激活”推荐我去重读《旅顺口的陷落》，但我倒是想劝他认真读一读列宁同志在几年后写就的《俄国社会民主工党对战争的态度》，这两个材料时间相近，观点递进。

列宁同志特别在“态度”一文中指出：“社会党人过去和现在都只是在这个意义上承认‘保卫祖国’或‘防御性’战争是合理的、进步的和正义的。譬如说，假如明天摩洛哥向法国宣战，印度向英国宣战，波斯或中国向俄国宣战等等，这些战争就都是‘正义的’、‘防御性的’战争，而不管是谁首先发动进攻。任何一个社会党人都会希望被压迫的、附属的、主权不完整的国家战胜压迫者、奴隶主和掠夺者的‘大’国。”因此为什么列宁当年认为日本的胜利具有进步性？究其根本是因为“和半农奴制度相比，自由竞争是有进步性的”，这是很浅显的道理。列宁同志指出“应当把进步的资产阶级与农奴制的专制制度严格区分开来，我们应当经常指出俄国工人被迫参加的这个历史性的战争的伟大的革命作用。”俄罗斯和乌克兰两国显然并没有这样先进和落后的区别。

同时，列宁在“态度”一文中也着重强调了：“但是假定说，一个拥有100个奴隶的奴隶主，为了更‘公平地’重分奴隶，而和一个拥有200个奴隶的奴隶主开战。显然，在这种场合使用‘防御性’战争或 ‘保卫祖国’的概念，从历史上说是一种伪造，实际上不过是狡猾的奴隶主对平民百姓、小市民和愚昧无知的人的欺骗。现在的帝国主义资产阶级在当前这场奴隶主之间为巩固和加强奴隶制而进行的战争中，就是这样利用‘民族’观念和保卫祖国的概念来欺骗人民的。”稍微有点常识的马克思主义者都能判断出，目前俄罗斯发动的这场战争就属于此类，俄罗斯是资产阶级寡头政府破落户，乌克兰是国际资本控制的买办政权，二者在社会性质上棋逢对手，而对本国的无产阶级的压迫程度上是将遇良才。俄罗斯如果最终胜利，本国的无产阶级非但不会分得一杯羹，反而只能加重以普京为首的寡头对俄罗斯无产阶级的剥削，反之对于乌克兰来说亦是如此。而至于说撼动整个世界的资本主义体系，这恐怕不比痴心妄想来的更现实。比如美国对这场战争一直持隔岸观火的态度，直到一年后的现在也没对他们产生什么实质性的影响。因此对于两个“奴隶主”之间的争斗，我们决不可站在任何一方，而是呼吁尽快停战。因为“奴隶主”的战争是以消耗“奴隶”为代价的！战争的胜利不会促使“奴隶”的解放，他们的敌人只有“奴隶主”。

故此，远航一号先生的思想错误是不可原谅的，因为即使是在《旅顺口的陷落》中，列宁同志也明显强调了“革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传，同时要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。”，也强调了“盖得和海德门并没有袒护日本资产阶级和日本帝国主义，但在两个资产阶级国家发生冲突的问题上，他们正确地指出了其中一个国家在历史上所起的进步作用。”更何况，现在的乌克兰不是1905年的沙俄，现在的俄罗斯也不是1905年的日本，俄罗斯不具有那样的进步性。
那看看我们的远航一号先生是怎么说的？“俄罗斯人民的...正义解放战争！”解放战争！多么伟大的词语！俄罗斯人民！多么亲切的称谓！在远航一号先生的想象中，俄罗斯的胜利能给美国的资本主义体系致命一击，亦或者俄罗斯的胜利能让本国的“奴隶”们获得解放。而至于俄罗斯是胜利还是失败，或者说，“胜利”后是否能“给予旧世界沉重打击”，我想我们很快就能看到，这个工作我不用去做，无情的历史马上就会来审判各位。

另外，再说一句，有网友说我说的是“正确的消极的”废话，这个我承认，我国的无产阶级离登上政治舞台还很远，因此不可能向俄乌两国输出革命，也没能力调停二者的战争，这是历史局限性，但我们起码要有正确的态度。但难道你们这种“错误的积极的”废话就能对现实产生影响吗？如果真心认同俄乌战争是俄罗斯人民的正义解放战争，你们马上就可以动身去俄乌战场，而不是在这里倾倒文字垃圾。显然你们没有这样做，那从善意的角度来说，你们也是不认同远航一号先生的观点的。

正确的消极远好过错误的积极。

胖虎123

西红柿收割机 发表于 2023-2-1 23:29
胖虎网友从列宁的《旅顺口的陷落》中学到的只有“谁更进步”，而不是：
“专制制度遭到了可耻的失败。俄 ...

我想我表达的已经足够清楚了，这场战争能不能成为美帝国主义“崩溃的前奏”，这个你拿不出证据说服我，我也没证据说服你，我们很快就能见分晓。

胖虎123

杨坚 发表于 2023-2-1 23:47
虽然这次侵略的目标是资产阶级俄罗斯，但这是通过乌克兰实施的，乌克兰是北约帝国主义及其纳粹法西斯政权 ...

与此同时，在俄罗斯资产阶级民族内部，仍有相当数量的分子和力量对苏联时期有着积极的记忆，并认为可以接受重新建立社会主义。对法西斯主义和纳粹主义的仇恨在很大程度上解释了目前大多数人对乌克兰“特种军事行动”的解放使命所表现出的积极态度。

真他妈搞笑，一个资产阶级寡头政府，冒天下之大不韪深入他国去清剿纳粹，这是什么伟大的国际共产主义精神？我还以为这是列宁时代的苏维埃成建制地回来了

胖虎123

造反法利赛 发表于 2023-2-2 14:04
sorry憋不住了。资产阶级=坏，共产主义=好，孩子的世界这么简单真让人羡慕。
德意志第三帝国那么坏，那被 ...

绷不住了，你们几个笑死我算了。
如果说只有俄罗斯人才能懂俄罗斯，那你们应该邀请酒驾懦夫先生来给你们分享斗争经验。
至于“好坏论”，这不是你们那个亲爱的“俄罗斯同志”的意思吗？我给你精简了一下你怎么就看不懂了？这又不是我说的在我这胡搅蛮缠什么？
乌克兰有大量的“纳粹”，俄罗斯有为数众多的人“怀念苏联、憎恨纳粹”，所以俄罗斯要去乌克兰搞“特别军事行动”，“解救乌克兰人民于水火”。这怎么能是我说的呢？这是你们亲爱的俄罗斯“同志”说的啊，你可不要造谣啊，我可说不出这样的混账话来。你们难道把原话打出来就是为了压我吗？自己是不是都没看过呀？

胖虎123

报与桃花一处开 发表于 2023-2-2 15:26
他这种洁癖算是很典型了。说实话，他口头说读了旅顺口的陷落，实际上读懂了多少就不知道了。俄国农奴制和 ...

嗯，你说的很对，我道歉，我没有对历史文献深入挖掘，那篇《陷落》我没有连着标点符号一块背下来，这肯定是不如各位文豪的，这是我的错。非常抱歉！
那我现在要虚心请教一下了，《陷落》里列宁说“革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传”，这句话是什么意思？“盖得和海德门并没有袒护日本资产阶级和日本帝国主义”，这句话又是什么意思？另外，看来我是有阅读障碍，我实在看不懂李民骐先生写的“俄罗斯挑起的战争是俄罗斯人民、亚非拉人民反抗欧美资本主义的正义的、解放战争”，来解释解释，什么叫正义，什么叫解放。

这怎么和列宁同志说的完全不一样呢？莫非邪恶的托派在上传到中马库的时候篡改了原文？