未明子 —— 远航一号先生，航出这学院

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果然啊，这才像未明子的正常发挥。之前批判半外围论批了个寂寞，全是歪的。

说白了这怎么说呢，有点“投名状”效应的感觉？未很显然是认为“只有你将你自身的实在利益绑定在了实践斗争的一线，这样受制于你的现实利益相关，你才能够值得被实践派信任，以及可以被成为同路人。而且这个‘投名状’还得是实时的和长期的，即使你以前参与过大的实践，一旦你脱离实践一线了，那么你将被迅速地划归到‘不可信任’之列”。这虽然不能说是个糙理（确实有些是有道理的，也是批判网左的有力武器），但是现实是脑体分工差异在，个人能力差异在，不同人的经济基础决定的实践范围边界差异在，如果按照未明子的这种做法，那么确实就会像他经常提及到的有个“资格”高低的问题了——有些人是空有物质基础但是作壁上观，所以“无资格”与他为伍（最典型的就是阳和平。当然现在未也认为远航亦如此了，而且是那种典型的“投名状到期了”的类型，尤其后者明确表示过“不参与美国的无产阶级斗争”，可以说这刚好就是未明子的雷区），有些人则是其可行动的边界达不到未明子的要求，则从一开始就客观不具备“资格”（一部分未的网络支持者，尤其是学生群体）。

未明子显然在他的视频和直播里一直是一种“棒喝”式手法表达自己的观点，在我看来是一种用“半对不对”的话来讲“真话”的存在。这样看来也应证了我之前的猜想——未明子的侧重点从来都不在“半外围论”对未来的演绎是否准确和其行动方案是否靠谱上，而是把“不看怎么说，要看怎么做”这一条准绳用到极致、在对实践的考察这一方面上他认为红中网的网友不过他的关所以就不会有更多的兴趣愿意深入了解和深入交流了。既然如此我觉得也没啥，先各自走各自的（他肯定又管不着红中的人去看他的内容，红中也管不着他想说什么。只要还能恪守同属左翼的最后的纪律底线不要像刘海庆及其背后的激流网以及某安人那样突破底线了就无妨）。随着时间的推移，实践的门槛是必然会降低、广度也是必然被增加的——那个时候必然会有更多的人参与进现实的实践乃至斗争，未明子当下的“实践门槛和实践资格”也会自然而然地被扬弃（前提是红中的网友们与未明子都能够不在这个过程中变色），到那时候再看，有些现在意气之争一样的事就不是事了。

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另外歪个楼，我竟然能在红中网看到拿魂+这个打比方的，这还真没有想到23333. 说起这个论坛其实我还真有点说法。我在魂+就有个小号，从20年疫情开始不是就发生不少社会性事件么？魂+茶馆里事就多了一堆讨论时事的，然后那时候我就弄了个小号专门聊聊时事和社会问题（然后到现在我小号的等级比大号都大）。因为那个论坛里面的时政板块真的什么人都有（左右派和日子人的大杂烩。内网现在已经啥都发不出来了，所以现在我想在网上说点啥，除了在红中外也就是在魂+茶馆的一些对应的帖子下面了），算是个非常理想的平民网民生态（尤其是年轻小资产阶级和无产阶级，那个论坛里这两者基本占了绝大多数，而且年龄分布较低，多为大学生群体以及步入社会的普通无产阶级中青年群体。最重要的是那不受言论管制影响，除了瞎骂和人身攻击的号会被封禁外，没有内网那种因为意见相左就捂嘴的情况发生）的观察样本，我就在那边的时政专楼里不定期地发表一些观点以及和一些那里面的网友进行一些问题的讨论（刚开始单纯地想让自己有个地方能好好说话，后来随着自己的观念改变就想着去把自己所学到的一些东西在那个比较接近现实中多数年轻无产阶级和小资产阶级意识形态的地方做点分享，甚至是宣传。反正基本什么都谈，从哲学-政治经济学理论到社会事件分析和某些公共事件的应对行动方案等）。前段时间疫情，也在那边论坛里给出了一些简单的、个人认为可行的方法论和对疫情应对态度的建议。不说能有多大成效罢（毕竟隔着网络，有时候有些东西的讨论毕竟不如线下的实际实践要实在，我自己能够在物质性上做到互助的也暂时只能是身边的人，这是真的力有不逮），但是至少也收获了不少乐意交流讨论甚至因为一些我的言论开始进行深度思考的（截图是我在那个论坛的私信信箱，基本每个月都能收到消息，从来询问一些推荐书籍的和愿意分享一点点自己现实状况的都有，我也是尽量有时间就回复。论坛里面楼中交流的那就更多了）。虽然这只是最为基本乃至最原始的宣传和宣发手段，甚至算不上什么实在的实践，但在当下也是我一个还在学校里、还有自己个人专业研究方向要做的左转小资产阶级能做到的事之一了。

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激活 发表于 2023-2-3 10:46
我觉得前面的俞聂网友说得好，现在是资产阶级正常统治时期，还没有到人民不能照旧生活下去，统治阶级不能 ...

我觉得是这样的，未来能够成事的群体首先先要扬弃自己地位上的特殊性，如果一直都是“自诩”先锋队，那永远无法成为真正的先锋队。如果说得粗糙一点，先锋队只不过是一把扫帚，虽然是用来扫垃圾的，但自己也不过是在最后被扫掉的那一个罢了。没有什么人能够不经改变永远居于先锋队位置上的。

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另外我觉得，红中的本质应该只能算是一个论坛，或者说这个共同体并不太实在也是相当正常的事情。这和未明子的线下组织是有本质差别的。每个人受限于自己的阶级基础和自己能力边界限制，自然能在周身发挥的效用都是不同的。论坛里面只能说交流一下行动的大致方向和纪律边界，以及对一些社会问题进行理论的探讨和分析，但是实际上更多的还是得靠论坛内每个网友结合自身的能力与周身形势自己想办法做到自己力所能及的事情（无论是线上的和更多论坛以外的广大无产阶级或者面临阶级滑落危机的边缘小资产阶级的交流调查，还是线下的对实在无产阶级朋友的联系乃至力所能及的物质性互助等）。至于有没有可能这个论坛在日后被升格为实在的共同体或者被彻底扬弃，那都是未定数。唯一能够确定的就是因地制宜展开合适的实践，不要走向“唯实践论”的盲动，也不要单纯作壁上观当个嘴巴选手就够了。

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满目新贵道路衰 发表于 2023-2-3 11:38
魂+我也混，感觉里面主要意识形态还是以自由资本主义为主，毕竟是黄色论坛 ...

魂+茶馆里日子人最多，其次右的也不少，但是在这种颜色论坛里算好的了——你想想横向对比1024那种地方的聊天区都成品葱或红迪2.0了，茶馆相比那里到底好得多。而且茶馆里左派虽然量少但是至少观点的质还是偏高一点的（反正就我的经验来说左派的几个真遇到汴京对线怕的人不多，我也以前把一个奥派批到删楼跑路过...（。但是很神奇的是那里边虽然也有学院派，可是学院派在左派人里的占比反而低不少，甚至有几个路过的人知道红中的23333）。这种三教九流都有而且有大量人都属于社会中下层的底层小资/无产的网络环境其实在我看来是一个很好地研究和争取很多“被现实日子打败寻求逃避和精神慰藉”这样一群对于当下现状具有强烈反思性的人群——他们很多都是“日子人”，本来面对这几年的变化都多少会有措手不及，甚至很多人正是因为在这种特殊时间内才会去思考一些以前从不愿去想的问题。与其让那些人受里面一些自由派蛊惑吃“三茬苦”（因为很多时政专楼里已经不少那种自由派带节奏的小号了，我就是当初看不下去有些人胡言乱语才决定自己也发发声的），不如将计就计想办法能影响几个人就影响几个人，要是能通过这种方式让一些人能够自己重视起来了并且开始深刻自己思考这类问题了，我觉得那是最好不过的。

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激活 发表于 2023-2-3 12:07
黄色论坛！？是那个黄色吗？

还真是23333333. 魂+最开始是个二次元资源站，但是里面有个“茶馆”板块就是聊天室，里面基本什么话题都会聊，从一些学科专业问题的求助或者时事评论问题到家长里短八卦或者生活经历分享乃至困境求助之类的啥都有，也正是因此那里的氛围有时候就特别像现实中的中下层小资产阶级和无产阶级（尤其是一些被资本主义社会竞争下失败了的群体）的真实思想情况（毕竟确实GHS现在是个社会阶级出于中下层的人群最廉价的享乐手段之一，尤其网络上具有一定的（自我）匿名性，所以很多人反而不会因为顾及到现实人际关系限制更容易表达出真实的想法）。

另外黄网无左派其实也多少有点偏见（但是确实那种地方“网左”会多一些也是事实，可是那种地方你不去争取那就只能让学院派甚至自由派把人带到沟里去）。当年萌百里站“H萌娘”的政治板块的百科词条就是左派编写的（而且据我所知是这种中文公开wiki式词条里独一份，比被自由派霸占的维基百科或者更有甚者的恶维/支维好太多了。虽然这种百科词条只能是速成和入门用，不能当作严肃的学习样本，但是总好过没有，现在这个时候无产阶级大多没有足够的再生产时间和经历去系统学习大部头原作，所以这种东西在当下也是有必要的。唯一比较可惜的就是引用的很多资料是当年学院派整理的，但对早年的一些历史解读的部分还是可以看的）。可惜二十大前夕H萌被关停了，到现在时政类词条好像都没恢复。

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菠萝包 发表于 2023-2-3 15:26
我模糊地记得，未明子曾在某个视频评价自己的工益项目实际上是不可复制的，难以推广的一种模式，太依赖个人 ...

我觉得无论未明子自己承不承认，他现在的实践观念其实就是半外围论下的一个点位。哪怕是他认为“红中占了这个坑但是他因为觉得红中的实时实践性较低而不想与红中为伍”，也转移不了这个客观现实（尤其他前两天那个革命观的视频，批判中帝论的时候很多内容和半外围的讲法基本完全一致，只不过套了个温和一点的盾罢了）。要说唯一他表现出来的和红中的本质差别，就是他对建制的模棱两可的摇摆态度（参考其《主义主义4-3-4》系列5个相关视频内容）——这就让他有点那种属于实践派范畴内，“保皇派”里最“半外围”的，或者“半外围派”里最“保皇”的。当然我个人感觉这种东西都不是恒定的，他既然自己以辩证法家自居，那迟早当这样的矛盾上升成为主要、尖锐且不可调和的时候，自然会需要他的重新选择的。

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1185838976 发表于 2023-2-15 13:39
以前不知道哪里看人分析过，“二次元”群体属于社会里的边缘类，不容易进入到现在社会的共同体当中，甚者 ...

10年代基本是这样的，不过现在这个群体其实也泛化了。不过很多这样的“反抗”意识多少是带有后现代色彩或者自由意志主义色彩的，因此就像前面几层楼里提到的，思想偏右的总是比偏左的稍微多一些的。

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满目新贵道路衰 发表于 2023-2-5 17:57
乐子人，标榜无底线无立场，就是一个自娱自乐

犬儒主义感觉还不是乐子人，乐子人属于后现代的产物之一了。

犬儒主义我记得定义上讲有点像是那种“苦行僧”主义或者禁欲主义的感觉，其实是一种自我规训。不过这个词现在有泛化的趋势，毕竟“犬儒”的对象泛化了，更像是一种另类的“拜物教”的别称。