本帖最后由 西红柿收割机 于 2023-2-16 20:37 编辑
@李修宇对于全球化问题还做了补充：
关于全球化两种矛盾的叙事 1. 欧美工人阶级的高福利是建立在全球化时代发达国家靠贸易和投资对发展中国家民众的剥削之上；
2. 支持全球化的东西海岸精英不顾本国劳动人民死活，把制造业都外包出去，还引进非法移民抢了欧美工人阶级的工作，让欧美工人阶级陷入贫穷，活该被民粹吞噬。
奇怪的是，很多人会同时支持这两种不兼容的叙事……
反对意见很快就来了：
“欧美剥削第三世界”和“欧美工人受损”矛盾吗？ KK 小小，2023.2.16，来自：知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/606930709 最近看了@李修宇先生的想法 
在您看来，这是两种矛盾的说法，可我得说，“社会科学本就不是非黑即白，自由主义、共产主义、社会达尔文主义乃至于法西斯主义能存在并有支持者，是因为他们本身都是描述这个社会的一个模型，每个理论固然有自己的缺陷和不完善的地方，但在特定情境下是合理的” 当然，我不说空话，我们来一一说一下这两种说法。
欧美民众有剥削发展中国家吗？
我们不妨做一个简单的计算题 2022年，中国出口到美国的产品总额是5800亿美元，由于中国出口品大多以制造业为主，就按制造业来计算。由于分为劳动密集型产业和高新技术制造业，这里采用一个平均值，即在全体制造业中，人工成本占比为24%（具体来说，诸如纺织业一类的劳动密集型，成本为50%，诸如高科技产业，人工成本甚至能压缩到7.5%）。 5800亿美元，计算下来其中1400亿美元是人工成本。 按照人均GDP来计算，美国人工成本约为中国的5.83倍。以美国的标准去给中国发工资，这些产品最后售出的价格应该是12562亿美元，是原来的2.17倍。 不知道美国的消费者能不能接受来自中国的产品比原来贵2.17倍？ 美国自欧洲进口6200亿美元，而美国2022年进口了近40000亿美元商品，扣除掉欧洲和中国的12000亿，日本的2000亿和加拿大的800亿，粗略计算之下，美国自“除了中国以外的发展中国家”进口总额为25200亿美元。 发展中国家人均GDP是6000美元（这里面没有扣除中国，但也加了一堆压根不和美国做生意的非洲穷国家），且出口到美国的多为劳动密集型产品，人工成本我们提升到40%，美国人工成本为发展中国家的11.67倍。 那么这么算下来，如果完全依靠美国本国生产，它需要付出的价格是132800亿美元。 加上中国，一共是145300亿美元。 这是按照美国劳动力成本计算下的美国进口商品总价值，但是美国获得这些商品，只花了31000亿美元，也就是说，美国人以1块钱，买到了价值4.68元的产品。 不知道美国消费者能不能忍受全部进口产品价格上涨4.68倍。 单纯靠着自由贸易、发展中国家内卷就能完事，不买越南的纺织品可以去买印度的纺织品，反正这种低价值的产业链很容易转移，哪儿的劳动力成本便宜去哪儿。你觉得辛苦没尊严，有的人能比你更辛苦更没尊严。 （以上数字有一定误差，甚至误差很大，原因是人工成本是对于全部制造业而言；但美国进口自中国的产品不是全部制造业；另外，用人均GDP去估计人力成本也是问题，但是如果把产业链全部给美国让美国关闭国门自给自足，它的劳动力成本绝对不是现在的水平，只能拿GDP估计；还有就是部分国家出口到美国的是矿业，人工占比为25%左右；还有就是没计算一些漏掉的，比如澳大利亚、新西兰和韩国的进口，但具体数据过于复杂，笔者就没心思继续算了） 不知道李先生想怎么说 当然啊，有的人说了，这能证明是他们的工人阶级受益吗？能吗？万一是人家富人受益呢？ 由于第三世界向美国出口的货物，大多是普通的工业制造品，而不是奢侈品；马斯克再厉害，他也只能一天吃3~4顿饭，睡一张床，他做不到同时开3辆车，用5个剃须刀。消费能力受到生理限制，导致大部分消费品依然被普通民众消费。
欧美工人受损吗？
这个问题巧就巧在，把除了富人以外的阶级都粗略算为工人阶级，而忽视了工人阶级内部的情况，从而塑造了两种理论的矛盾。 另外一个陷阱在于，您把“欧洲”和“美国”混为一谈，事实上诸如法国、德国、北欧三国等国的财富分配力度远超美国，从而有效抑制了贫富分化，让剥削第三世界的福利惠及全民。 好，我不谈大道理，我们上图表 
这是世界不平等报告的截图 从这个图我们可以看到，在过去的20多年里面，发展中国家的中产阶级和各国的顶层收入大幅增长，而发达国家的中下层财富增长速度明显受到挤压 我们再看一下各国的收入差距 
事实上，美国的财富分配力度远不如欧洲，导致财富向一部分特定的人集中，而造成了另外一部分人变得更加贫困 
从这个图标中也可见一斑。 您还故意把中产和穷人混为一谈，对于全球化，在硅谷写程序的程序员当然受益，他们在硅谷领着高薪，还能享受产自外国的廉价商品；可这不代表产业工人也这么想，事实上从美国的贫富分化、贫民窟变多和治安变差分明就能说明一个问题：很多人即使贱卖劳动力都不一定能找到地方。 但在您的描述里面，硅谷的程序员和失业下岗的工人显然混为一谈，自然会得出错误的结论： 自新冠疫情以来，美国红州和蓝州的主要城市暴力犯罪案件激增，凶杀案在2020年及2021年皆创历史新高。美国刑事司法委员会数据显示，美国2022年发生的凶杀案比2019年高出39%，而今年的财产犯罪、暴力犯罪和毒品犯罪案件数也比上一年增加。 
这是全世界犯罪率排名 
这是各国公共治安费用占GDP的比例，可以看到美国在G7国家中占比是最高的。 由犯罪率和公共安全支持占比，可以推出这个结论： 美国以较高的公共安全支出，实现了在G7国家中相当糟糕的治安水平 而我们还知道另外一件事，那就是犯罪率往往是和经济情况呈正相关的，大部分人，只要你给他一份工作，能养活家口，他就不至于铤而走险“零元购”，那除非是他实在找不到工作，或者是被医疗集团给弄破产了，才不得不去犯罪。
1935年的冬天，纽约市一个穷苦的老太太因偷面包被告上法庭。站在法庭上的老太太满脸写满不安和羞愧。法官问道：“被告，你确实偷了面包房的面包吗？”老太太低着头吞吞吐吐地回答：“是的，法官大人。“法官又问道：”你难道不知道偷窃是犯法，要被处罚的吗？“老太太抬起头看着法官，小声嘟哝道”是的，我知道偷窃是犯法的。但我有三个已经失去失去父母的孙子，他们已经好几天没吃东西了，我不能眼睁睁地看着他们被活活饿死。“老太太说完后，旁听席上响起一片叽叽喳喳的议论。法官敲了一下法槌说到：”肃静！现在宣布判决结果！",法官又敲了一下法槌说："被告，你因偷窃罪名成立，为维护法律的尊严，判处你罚款10美元或者监禁10天，你可以选择罚款或者监禁。“老太太留着眼泪说到："我如果有10美元就不会去偷面包了，我选择10天监禁。可我三个可怜的小孙子怎么办啊？没有我他们会饿死的……。”说罢已经泣不成声。
这时从旁听席上站起来一为四十多岁的男人，对老太太鞠了一躬，说到：“老人家，请您接受10美元的罚款。”老太太哭着说到：“可是我没有钱啊”。男人转过身，从兜里掏出了10美元递给了法官，然后再转过身来摘下帽子，对旁听席上的众人说到：“各位，我是现任纽约市市长拉瓦蒂亚，现在请诸位每人交50美分的罚金，这是为我们的冷漠付费，以处罚我们生活在一个要老祖母去头面包来养活孙子的城市。”法庭上顿时一片肃静。片刻，所有的旁听者都默默起立，每个人都默默掏出了50美分，放到了市长的帽子里，连法官也不例外。市长接着说到：“一个人为了钱犯罪，是这个人有罪；一个人为了面包犯罪，是这个社会有罪；一个人为了尊严犯罪，则世人都有罪！"
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发表于 2023-2-16 19:57:01
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