建议大家关注哔站上关于芬兰内战的激烈讨论

Drascension

今天这群人能这样去看待苏芬战争，以后等一个历史调研室出一期“60年代东南亚排华事件”的节目，那结果我都不敢想象。

历史调研室收集史料的能力是摆在那的，但是他对于这些史料的态度也是实打实的一个大坑，在从去年底开始的自由主义右翼重新抬头的大背景下，能带歪来不少人。

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红对勾 发表于 2023-5-11 04:34
未明子加入辩论（应该是，我个人还没看完）
【【现实观察】揭露一种拙劣的把戏——隐藏在否定国际共运必然 ...

未明子这个视频其实来得是比较及时的，因为他这个视频很好地阐述了史料之外“史观”的重要性。而且虽然历史调研室给出了很多详尽的史料，其最大的问题还是它的史料分析仍旧处于一种“简单系统”的分析状态，对于矛盾主次问题没有一个明确的立足根基，这也是“史观”的问题而不是“史料”的问题。

其实破局的关键就是在于对历史调研室所列出的“事实”进行再细化分析。只有将碎片化的事实组织网罗成一个系统化的历史时代背景，才能够去分析和评判这些发生了的一个个“事实”究竟在应然界是对还是错，以及这些对与错在历史中的主次关系——而对于后者的评判离不开史观作为根基，只不过很可惜现在中文互联网上对于外国的共运史资料确实匮乏，再加上时代的大背景这一个debuff，史观的重要性其实往往被大多数人看低了。

未这期视频某种意义上还是很重要的，也是击中了历史调研室这一组“史料独断论”的要害。不过未仍然有他没有做成的东西：现在缺的是“更加详细的史料”，有关苏芬战争之前芬兰各社会阶级分析的史料——只有有了这样系统化的历史展现了才能去论述一个人行动上的功过的主次关系。左翼理论的必然性体现离不开一个开放复杂的巨系统作为分析客体，而如果只是研究原子化的孤立史料，那么必然是现在这个田地。

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激活 发表于 2023-5-11 21:41
这就是所谓的同一件事情，不同人不同看法嘛？我就怕他跟你争谁正确，在现在这个时候，很显然对面一方的意 ...

其实这就类似用马克思驳斥现代西方经济学一样，不属于同一层级的形式讨论。史观问题的讨论类似于撬动了原先学院派历史学者的“实证主义”这一近乎公理的事物，那很显然不可能招来对方“温良恭俭让”的回应——段位低一点的会被这种质疑破论后开始陷入短期的怀疑主义，段位高点的会认为你讨论这些东西是“不礼貌的”、“粗鲁的”和“顾左右而言他”的。

其实追问谁正确，只要赋予足够长的时间和行动空间来专门收集相关史料分析，左翼不可能落于下风。因为一旦这些对方罗列出来的史料失去了“孤立性”之后，那么曼纳海姆的某些“英雄之举”就需要放到长时空维度进行全局考量，就自然而然可以进行讨论这些“英雄之举”下正向作用与负向作用的真实权重比了。这个时候反而是左翼史观真正能够发热的时刻。可是现实就是这种客观条件不存在，论战来势迅猛、史料碎片孤立、历史背景原子化简单化，那么自然不存在讨论功过主次关系的空间——这个时候自然右翼的“绝对中立史观”就会有了市场，左翼自然而然会陷入劣势。

说白了上升到史观讨论之后，其实这就是一场阶级斗争的显现。而因为这种阶级斗争是历史必然性的一种具象化，所以招致对手的反扑自然会是混乱和无所不用其极的。说白了我们在讨论这个历史问题的场合，就是一场真正意义上的“文斗”。既然是“斗”，那就得明确纲领，讲究策略了。未明子在这件事上无疑是提了一口气的，也是抓住了这场论战里核心矛盾之所在。未来的几天内我估计会首先出现批判未明子的小作文，尤其是以中右翼小资产阶级知识分子组成的学术代表团体，然后旋即后现代化娱乐化，把未明子本人的形象或者某种思想庸俗化调侃化，让他的形象变成一个大众层面上的“不值得正眼一看的小丑”。继而变本加厉地污蔑左翼运动，消解革命叙事的严肃性与正统性。至于所谓的“同一件事情，不同人有不同的看法”，归根结底其实就是史观问题，这背后蕴藏的是这个人的思维模式导向何种叙事的严肃社会建构问题，其实比多数人想象的是要更重要的。

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Drascension 发表于 2023-5-12 00:19
其实这就类似用马克思驳斥现代西方经济学一样，不属于同一层级的形式讨论。史观问题的讨论类似于撬动了原 ...

哈，昨晚未明子的直播里高强度自搜了一波，知乎上面已经成了乐子人团建的狂欢广场了。太阳底下真没多少新鲜事。

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风不止 发表于 2023-5-12 11:25
没想到两天过去，围绕曼纳海姆的斗争已经如此激烈了。现在B站的右派顶着班德拉和索尔仁尼琴的头像和ID叫嚣 ...

大环境右转的背景下，这种宵小之徒跳三跳是稀松平常的事情。不用理会他们的聒噪，但是要注意在参与这场“文斗”的场合保护好自己。要做好对方玩“盘外招”的思想准备，防止被诉诸公权力之后影响到自己现实实际的生活需要。

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西红柿收割机 发表于 2023-5-12 14:57
有一种联指大破百万雄师的美。

未聖本来就是知名的爱国者，提出公开学，并且自己早就出道了，不惧开盒，且 ...

真的太阳底下没有新鲜事，这群右派还就是这么三板斧。

我感觉有意思的是，声泪俱下地批判“文革式揪斗”的是他们，结果自己用着自己臆想当中的“文革式揪斗”的也是他们——有趣，太有趣了。
好像唯一差别就是一个是真的有“文革”色彩，一个是被幻想构建出来的“文革”魔像罢.....（

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西红柿收割机 发表于 2023-5-12 15:48
这位是知乎著名左派。

我指的是截图里面的，那个感觉不像是现在左派在这种场合下能说出来的了。

文字很明显就是那群“左”能写出来的，倒是不奇怪。