在哔站看到了半外围论和中帝论的辩论

西红柿收割机

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 23:39
这里就有点僵化了吧，一超多强不能变成多强体系，只有一超压住了所有矛盾资本主义才能存活，中俄和大多数 ...

如果没有霸权，那资本主义世界体系就不存在了，就比如说，美国长期依靠它的贸易逆差来购买外围国家的出口产品，这种“外需”就促进了外围国家的出口部门发展，进而带动整个世界经济的发展，而中国就是其中最重要的贸易顺差大国，但因为美帝衰退了，不能跟以前那样生猛带着拉动，所以中国就变成了美国这个火车头后面的第二节动力车厢，中国实际上对其他很多国家都是贸易逆差，等于是美国带着中国，中国带着其他外围国家。用世界体系论来描述，这种就是半外围国家服从于核心国家领导下的全球资本主义秩序，并且半外围国家在其势力范围内将这一秩序固化到更多的外围国家。

先锋队理论家s

远航一号 发表于 2023-6-19 23:45
如上，你先考虑了我提出的几个问题，再说

你认为现在的这种霸权体系就是资本主义的不变的形态？就像一国资本败给了美式自由体系，美式自由体系凭什么不能被其他资本体系取代，你忽略了联合国，忽略了五常体系，我们都认为真正的自由资本体系没有来，所以我跟你们的看法相反的就是，我认为会有一段真正的自由资本体系出现。

先锋队理论家s

西红柿收割机 发表于 2023-6-19 23:50
如果没有霸权，那资本主义世界体系就不存在了，就比如说，美国长期依靠它的贸易逆差来购买外围国家的出口 ...

俄罗斯中国，只是让美国做事，不要独断专行，可没说不要世界资本体系，他们要的是多极化，大多数大资产阶级主政的国家，要求的是美国不折腾他们，就跟邓小平那样一心发展享受。不争论不指责。   世界资本剥削体系对大资产阶级享受是有益的，他们只是不能忍受，以美式标准来要求他们怎么做，他们更想各自发展自己的文明制度求同存异，共享人类的先进科技成果，才是这些大资产阶级追求的。

守门老鸨

井冈山卫士 发表于 2023-6-19 22:02
这个现象其实是其阶级基础的反映。

在我的印象中，文革造反派的部分堕落分子在本世纪初就在宣传“二次革 ...

我记得有一个神神叨叨的苏拉密，不知道什么后台，十年前红中网也许还驳斥过这一流“砸船论”，乌有“保党救国”失败后的一股思潮。

民社、砸船论，从现在看来还是扶不上墙。倒是民族主义皮、工业党皮的自由派，这一路越来越成气候了，我几年前没想到。现在有个黑色枪骑兵，就成天叫嚣“你们失业不还是不肯进厂”，“大学生毕业啥也不会，失业活该”“来场经济危机把没钱的人都逼进厂，经济就解决了”之类的。左派民族主义圈子里出了这类败类，我多少年前想都想不到

井冈山卫士

守门老鸨 发表于 2023-6-20 02:48
我记得有一个神神叨叨的苏拉密，不知道什么后台，十年前红中网也许还驳斥过这一流“砸船论”，乌有“保党 ...

你是十几年红色中国网龄的老网友了，我那时候还不知道红色中国网。

这个“砸船论”和后来的“加速主义”有无相似之处？

井冈山卫士

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 23:54
你认为现在的这种霸权体系就是资本主义的不变的形态？就像一国资本败给了美式自由体系，美式自由体系凭什 ...

事实上，自由资本主义和自由市场一样，都是高度脱离现实的不当抽象。资本主义过去、现在、未来都不是自由的。没有霸权国家，资本主义就不会稳定存在。

守门老鸨

井冈山卫士 发表于 2023-6-20 02:50
你是十几年红色中国网龄的老网友了，我那时候还不知道红色中国网。

这个“砸船论”和后来的“加速主义” ...

也许吧，不过民社你懂的，都带着一股“美国再坏也比苏联强”的味道

∀与∃

先锋队理论家s 发表于 2023-6-20 00:00
俄罗斯中国，只是让美国做事，不要独断专行，可没说不要世界资本体系，他们要的是多极化，大多数大资产阶 ...

俄罗斯与中国，两者在关键的经济命脉方面，是完全不同的。俄罗斯丝毫不担心新自由主义旧秩序的崩溃（甚至还在主动推动崩溃），而中资则完全相反，如果旧秩序崩溃，可能就威胁生命了。因此，将两者放到同一个立场看待，其实不妥当。中资当局到底要不要求“多极化”，其实不好说吧？世界如果真的走向红中网所预料的“多极化”未来，中资未必好过。

中资当局还是更愿意维持旧秩序的。而俄罗斯正为之努力的“多极化”道路，正破坏着这个旧秩序。也就是说，“多极化”与否，中资当局其实是无所谓的，甚至是不改变才好。还是那句话，不要看他说什么，要去看他做什么。口头上反对“一极”、“霸权”，实际上正维护着旧霸权、旧秩序也说不定。归根结底，俄罗斯和中资的长期目的，是完全不同的。

服从“大重启”意味着中国资产阶级人口中的绝大部分要么被消灭，要么不再作为资产阶级存在。服从“多极化”意味着中国资产阶级中从事出口加工制造业的主流部分将注定先是被隔绝在现存核心国家市场之外，然后被欧亚大陆体系中其他国家的进口替代工业化政策挤出现存的外围和半外围国家市场。相比较而言，向中国革命投降反而有可能是较好的结局。

关于俄罗斯与中资当局长期目的、前进道路的不同，详情请看：
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50965
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25908&extra=&page=1

∀与∃

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 22:02
文章我看了写的都不错，必须得有霸权抑制其他国家有点不太赞同，我觉得美国是最后一个超级霸权国家，以中 ...

关于红中网为什么认为“中国资产阶级和美国全球化大资产阶级集团是世界反动秩序的两大台柱”，可以看看：
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51160

在1993-2002年期间，美国经济增长曾经一度占到了世界经济增长的46%。在受到2008-2009年世界经济危机的打击以后，美国经济陷入停滞。在2001-2010年期间，中国经济对世界经济增长的贡献第一次超过了美国。在2011-2020年的十年中，中国经济增长占到了世界经济增长的46%。不过，到了2013-2022年的十年中，中国经济增长对世界经济增长的贡献下降到了38%。

值得注意的是，自2011年以来，美国经济增长占世界经济增长的比例也在趋于上升。2013-2022年，美国经济增长占世界经济增长的比例为34%。中、美两国合计，占有了过去十年世界经济增长的70%以上；而占世界人口总数近五分之四的世界其他各国仅获得世界经济增长的不到30%。这说明，美国和中国资本主义是当前世界资本主义矛盾的中心，也是国际资产阶级反动统治的两个主要堡垒。

激活

先锋队理论家s 发表于 2023-6-19 23:54
你认为现在的这种霸权体系就是资本主义的不变的形态？就像一国资本败给了美式自由体系，美式自由体系凭什 ...

世界上哪有其他体系能做到现今美国体系做到的事情呢？美国长期依靠它的贸易逆差来购买外围国家的出口产品，这种“外需”就促进了外围国家的出口部门发展，进而带动整个世界经济的发展 要是美国霸权明确倒塌了，世界上哪个国家、组织能变相的做美国做的事情？从现在来看是没有的