对待苏联的正确态度

HAD

最好笑的是和一个人交谈说他要感谢大清洗让苏联在战争初期很虚弱不然苏联会在战后很强大会将中国变成他的附庸属实给我整笑了
和他说大清洗不仅只是简单的上层政治斗争还有下层的阶级斗争，给他相关的分析文章分析新经济政策加剧了富农阶层膨胀进而加剧底层的冲突，大清洗前夕苏联社会矛盾尖锐他也不听，就把一个斯大林发的主席令什么对相关人员进行逮捕的东西当做大清洗的本质说是斯大林要清洗老同志老干部确立个人独裁统治，说什么斯大林活该的昏话
鉴定为你中历史还停留在阴谋论和评书环节

远航一号

激活 发表于 2023-7-9 10:18
好像很多人认为赫鲁晓夫之后不是社会主义的原因在于，他好像把农业生产资料相当于私有了？好像有类似的改 ...

没有这回事

细节我再查 但赫鲁晓夫改革肯定不包括农业私有化

西红柿收割机

远航一号 发表于 2023-7-9 12:09
没有这回事

细节我再查 但赫鲁晓夫改革肯定不包括农业私有化

赫鲁晓夫的风评略有好转，只因他任期内苏联老百姓真的分到了房子

远航一号

964523686 发表于 2023-7-9 09:44
谢谢远航一号的纠正。我我这么想的主要原因是在网络上左翼的大部分资料里面，都把赫鲁晓夫，勃涅日涅夫时 ...

我知道，这也是直接继承了文革时期（1969年起）当时文革派正式的观点，比如这里：

https://www.marxists.org/chinese ... t-debate/1970-5.htm

但是当时的实际情况与后来历史的发展都证明，这种观点是不正确的。

后来历史的实际发展证明，苏联真正的资本主义复辟是1989年之后，不是之前。世界范围的反革命高潮也是在1989年之后，而不是之前。

下面分几个贴来继续探讨这个问题。

风不止

远航一号 发表于 2023-7-9 00:01
将六十年代以后苏联称为社会帝国主义是错误的；这一错误，对于国际共运后来的失败负有一定的责任。

讲一 ...

那远航前辈是怎么看待1953年周提出的所谓“和平共处五项原则”，其中最引人瞩目的当属“互不干涉内政”。说句不好听的，没有苏联和共产国际干涉中华民国的内政，中共的建立和发展也是不可能的。就算到后来，中国不也干涉越南柬埔寨等国的内政了嘛。我个人的看法是官僚集团当时提出这样的外交方略除了考虑要为国内的工业化提供较缓和的外部环境之外，同时也是对“世界革命和解放全人类”不甚关心甚至反对的具体表现。国内国际对照看，中国支援世界革命最火热的时期都是劳动人民在阶级斗争中处于上风的时期。到了九一三事变后邓复出的文革总退潮时期，中国对外支援力度明显减少，在部分地区甚至支持反动势力。

远航一号

首先，可以肯定的是无论是斯大林时期的苏联，还是上世纪六七十年代的苏联，还是毛泽东时代的中国，都不是作为共产主义初级阶段的社会主义，其国家的性质在实质上也不是无产阶级专政。

在这种二十世纪特有的社会主义国家内部，毫无疑问，还存在着阶级和阶级斗争，还存在着剥削和压迫。

但是，问题是，这种剥削和压迫在当时历史条件下，是不是资本主义的剥削和压迫，还是其他形式的？

另一个问题是，是不是有剥削和压迫，就一定不是特定历史意义下的“社会主义”？

远航一号

关于二十世纪社会主义国家社会性质的争论，如上，可以参考：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48446

此外，关于社会主义国家为什么发生资本主义复辟，可以参考：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50697

关于七十年代苏联体制的特征，可以参考：

https://www.marxists.org/chinese ... tional/russia/6.pdf

（原书29-37页，PDF文件36-43页）

远航一号

什么是资本主义？资本主义生产关系有哪些基本内容？

1 资本家生产的目的是为了攫取剩余价值（利润）
2 而以剩余价值为目的的生产只能在商品货币关系在统治地位的条件下才能发生
3 由于商品货币关系占统治地位，必然意味着劳动力的商品化，通常采取雇佣劳动的形式

一般来说，在资本主义条件下，大多数生产资料是私有的。但也有例外，大多数或相当一部分生产资料由国家所有的国家资本主义在历史上也发生过。但国家资本主义的前提是资本主义，也就是必须满足前三条。

（附带说一句，中国现在国有制比例没有超过一般资本主义国家的水平，不属于国家资本主义，而是一般的、比较典型的资本主义）

远航一号

那么苏联在上世纪六七十年代是什么情况呢？

1 由于实行生产资料公有制和计划经济，绝大多数劳动产品不是商品，生产的目的是使用价值不是交换价值，自然也不是剩余价值
2 商品货币关系存在但受到严格限制，只在很小的局部发挥作用。
3 苏联工人有劳动和休息的权利，有铁饭碗大锅饭，有广泛社会福利，有住房保障，没有失业之忧。所以劳动力不是商品。

以上几点足以说明，苏联不是资本主义，所以什么国家资本主义、国家垄断资本主义都无从谈起。

西红柿收割机

远航一号 发表于 2023-7-9 13:02
那么苏联在上世纪六七十年代是什么情况呢？

1 由于实行生产资料公有制和计划经济，绝大多数劳动产品不是商 ...

文革派说的“利润挂帅”是什么情况？