楼主: 斗日坛主

继苏联后，继续讨论其他社会主义国家的真实性质 [复制链接]

俞聂

论坛元老

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发表于 2023-7-11 20:50:28 |只看该作者

本帖最后由俞聂于 2023-7-11 20:51 编辑

御坂10411 发表于 2023-7-11 19:16
共产国际？我很好奇，一方面你们承认苏东统治阶层蜕化成为官僚特权阶层，一方面又无条件认可苏东的社会主 ...

不要二极管。

封建主义和资本主义都属于阶级社会，并且资本主义也充满了“血和肮脏的东西”，但马克思还是肯定了资本主义在特定历史阶段的进步性。

同理，资本主义和历史社会主义都没有超越阶级社会，历史社会主义纵然有官僚特权集团，但与剥削人不偿命的资本家阶级相比，好歹受到了劳动人民的约束，客观上保证了一定的劳动利益。

如果为了历史社会主义（由于阶级社会）必然存在的缺点，而不愿意肯定其主要方面的历史成绩，那估计就离无政府主义不远了，或者干脆跑到”社会主义对资本主义的治疗比资本主义疾病本身更糟糕“的反动立场上去了。

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激活

论坛元老

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发表于 2023-7-11 21:12:53 |只看该作者

御坂10411 发表于 2023-7-11 19:16
共产国际？我很好奇，一方面你们承认苏东统治阶层蜕化成为官僚特权阶层，一方面又无条件认可苏东的社会主 ...

是不是有官僚特权阶层，就一定不是特定历史意义下的“社会主义” 就不应该支持？

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御坂10411

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发表于 2023-7-11 22:57:00 |只看该作者

俞聂发表于 2023-7-11 20:50
御坂10411 发表于 2023-7-11 19:16
共产国际？我很好奇，一方面你们承认苏东统治阶层蜕化成为官僚特权阶层 ...

请原谅，我看不出历史上的苏东统治阶级受到了多少“劳动人民的约束”，一个蜕化为特权阶层的统治集团难道不会攫取权力去否定“劳动人民的约束”？

捷克社会主义政权并未被颠覆，没有像匈牙利那样发生巨大的暴乱，捷克的改革方案甚至还尚未落实。

既然您认为社会主义政权不该因基于阶级社会所必然存在的缺点而被全盘否定，好，这个观点我接受。
那么我就要问了，如沙皇宫廷般统治的苏共官僚特权阶层，与试图通过有限的宽松政治和市场化改革改善社会经济的社会主义合法政权，哪个是更反动的立场？
前者是否有资格否定甚至审判后者？

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御坂10411

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发表于 2023-7-11 23:03:44 |只看该作者

激活发表于 2023-7-11 21:12
是不是有官僚特权阶层，就一定不是特定历史意义下的“社会主义” 就不应该支持？ ...

那试图进行部分市场化和政治自由化改革的捷克共产党政权，就一定不是特地历史意义下的“社会主义”？我且不说它该不该支持，我就说它就活该遭受老子党带领下的武装入侵？

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starlight

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发表于 2023-7-11 23:16:29 |只看该作者

本帖最后由 starlight 于 2023-7-11 23:47 编辑

御坂10411 发表于 2023-7-11 22:57
请原谅，我看不出历史上的苏东统治阶级受到了多少“劳动人民的约束”，一个蜕化为特权阶层的统治集团难道 ...

对比苏联时期的贫富差距和苏联解体之后的贫富差距，”哪个更大？和西方“民主”国家相比，又哪边更大？如果苏联人民对统治集团没有多少有效的约束，苏联统治集团真的可以如沙皇宫廷一般为所欲为，苏联的国家体制对这一集团极为有利，为什么后来这个统治集团要处心积虑解体苏联，摧毁这一对其极为有利的国家机器？捷克斯洛伐克的改革，就真的是要通过“民主”建设，还政于民了？（个人认为，社会主义国家扩大民主的改革，如果不辅以缩短劳动时间的经济改革，那就不可能做到在扩大民主的同时保留社会主义）其改革究竟是有利于社会主义的建设，还是为资本主义复辟做准备？

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