所谓“民营企业”的问题是私有制市场经济的普遍问题

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sxm 发表于 2023-7-28 10:33
请你拿出迫使资产阶级政府出钱的具体办法，以及让我看到更多你们正在努力争取这一点的文章。目前我看到的 ...

阶级利益不易背叛啊sxm网友。我是觉得我们一直都在要求资产阶级政府出钱，比如要求扩大国有企业范围，而你们却反对，从实际忽略国有企业能带来的各类生活成本下降，这就不谈了。我谈彩礼从来没有反对马列托对于彩礼的理解和看法，我质疑的是，现实制造业中男性的工资是否有包含他理论中应该包含的内容，像是9块一小时的工作，你告诉我这能否涵盖男性劳动者的再生产费用？前面他自己又说“最低工资两倍才是符合劳动人民再生产的费用”

但到男女彩礼上，又变成男的拿了更多，从理论上或许是的。但现实情况呢，需不需要做详细的阶级调查，调查什么样的工种存在普遍的男多女少，都得实际数据，之前论坛的新闻9块一小时的工厂，好像还不分男女，请问这个时候你说“男性普遍高于女性”这个合适吗？

对于我来说，我一直都反对马列托将问题扯到男女身上，他自己不愿意向资产阶级政府和资本家要钱，忽略现实情况，一直强调男性工资真的有包含他所谓的“全部劳动再生产费用”，这种情况下他不转移目标，还在跟我们扯“马克思说过！工资中包含了什么什么费用，男性中的劳动再生产是多于女性的，所以男性要给彩礼！”是谁在扯是谁不愿意把矛头指向资产阶级政府和资本家，是谁忽略实际，他一直重复马克思的工资理论，然后忽略现实情况，以此来批判我们不是马克思主义者？

君行早

sxm 发表于 2023-7-28 12:23
所以你觉得只要说一句应该去问资本家和政府要钱，而不需要论证其可行性，就能驳倒马列托了？就能说马列托 ...

问题就在这里了，在中国，朝政府和资本家要钱是要不到的，但是朝无产阶级男性要钱是有可能要到的，所以女性很大概率会选择朝无产阶级男性要

但是从阶级斗争的角度来讲这完全是不利于无产阶级的

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指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 08:46
国企增加并没有减少资本主义的成本，纯粹是你们主观臆断，明显你在割裂资本和官僚，认为官僚资本增加了， ...

你1块钱的公共交通和部分医保难道不是吗？我记得这还是你自己说的，当初是你说在杭州因为地铁等公共交通属于国企降低了通勤成本

指鸭为鼠

君行早 发表于 2023-7-28 12:42
问题就在这里了，在中国，朝政府和资本家要钱是要不到的，但是朝无产阶级男性要钱是有可能要到的，所以女 ...

你扯淡，碰到你这种男人，哪里容易要到，可能还需要倒贴，好像理所应当女性来牺牲自己，可惜女性不上你的当

指鸭为鼠

激活 发表于 2023-7-28 12:45
你1块钱的公共交通和部分医保难道不是吗？我记得这还是你自己说的，当初是你说在杭州因为地铁等公共交通 ...

你看吧，你又搞不清逻辑了，这是国企增加反而有利于降低私企的成本

指鸭为鼠

激活 发表于 2023-7-28 12:25
阶级利益不易背叛啊sxm网友。我是觉得我们一直都在要求资产阶级政府出钱，比如要求扩大国有企业范围，而 ...

新闻9元钱就是因为不正常才成为新闻，但是大数是符合马克思主义政治经济学工资理论，你否定马克思主义政治经济学工资理论，还不许别人说你们不是马克思主义者

sxm

激活 发表于 2023-7-28 12:25
阶级利益不易背叛啊sxm网友。我是觉得我们一直都在要求资产阶级政府出钱，比如要求扩大国有企业范围，而 ...

既然如此，我跟你没多少分歧。我说的男的拿了更多指的是社会平均，有统计数据的，彩礼也不是只有底层工人需要出。你说9块包不包含结婚生儿育女的成本，我认为是不包括的。这些底层男性面对的是结构性的光棍问题，即使不考虑其他问题，就凭男女人口比例也注定了他们找不到老婆。

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指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 13:02
你看吧，你又搞不清逻辑了，这是国企增加反而有利于降低私企的成本

物价涨了，你的工资是立马就跟着涨吗？物价跌了，你的工资是紧随其后立马就跌吗？你在玩游戏吗，你以为你在拉杠杆啊，你的逻辑呢，你的现实生活经历呢？

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指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 13:06
新闻9元钱就是因为不正常才成为新闻，但是大数是符合马克思主义政治经济学工资理论，你否定马克思主义政 ...

9块是偶尔新闻？但凡你关注这些新闻，你会发现时不时就有这类超低工资的情况。如果现实工资真如马克思工资理论所讲，你自己又说“最低两倍才符合劳动者再生产” 你这不是自己打自己脸，自己否定马克思的工资理论？别做梦了，你甚至不敢保证现在是不是所有男性工资都包含了你所谓的“全部劳动再生产”费用。自己说出去的话，还想装失忆？再说了没人反对马克思的工资理论，是你自己读不懂大家写的字，这怎么能怪大家呢？

风不止

sxm 发表于 2023-7-28 12:23
所以你觉得只要说一句应该去问资本家和政府要钱，而不需要论证其可行性，就能驳倒马列托了？就能说马列托 ...

你还没看明白，我们一直说的是宣传的策略，到你嘴里成了要钱的可行性。上面君行早已经说了中国资本家既不愿意也没能力来补偿女性，我们宣传去问资本家和政府要钱就是让人民群众看清他们的真面目。不管是马列托还是我们都没有左右时局的能力，但是马列托鼓吹资本家给男工人的工资已经包含了对女工人的补贴，论证彩礼的合理性，帮资本家开脱，这客观上不是在帮资本家？