我谈彩礼问题

偏锋

指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 16:27
预付一部分而已，难道彩礼就是劳动力再生产的全部费用了？
其次你也不要拿极端例子说事 ...

拿完彩礼还要再要更多，这是否有点敲骨吸髓了呀。拿多少呢？彩礼多少算多？多少算少呢？这能有一个量化的公式呢？你为什么让美女给你生孩子，你才给五万啊？

指鸭为鼠

偏锋 发表于 2023-7-28 16:29
拿完彩礼还要再要更多，这是否有点敲骨吸髓了呀。拿多少呢？彩礼多少算多？多少算少呢？这能有一个量化的 ...

生孩子是劳动力再生产，我愿意支付，难道不生孩子，我也支付
多少合理，市场会调节的

偏锋

指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 16:27
预付一部分而已，难道彩礼就是劳动力再生产的全部费用了？
其次你也不要拿极端例子说事 ...

我觉得倘若要支持你自己的言论，你更应该钻研一套理论，比如来个“再生产量化公式”，这一定是个能解决彩礼问题的好方法嘛。首付-彩礼，每月用度-按揭，您就得合理地计算下女性受到的牺牲，要是弥补的少了，我愧疚，弥补多了，我觉得是对女性的侮辱，好像她们是为了多要钱才结婚的！

指鸭为鼠

偏锋 发表于 2023-7-28 16:29
拿完彩礼还要再要更多，这是否有点敲骨吸髓了呀。拿多少呢？彩礼多少算多？多少算少呢？这能有一个量化的 ...

你看，我给5万，你反而觉得少了

偏锋

指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 16:34
你看，我给5万，你反而觉得少了

你看，你就还是没明白大家的意思。你都要弥补女性牺牲了，还拘泥于金钱的数字。为什么不愿意把生育权利交还个女性而不是讨价还价。“五万少了？那十万？”

指鸭为鼠

偏锋 发表于 2023-7-28 16:34
我觉得倘若要支持你自己的言论，你更应该钻研一套理论，比如来个“再生产量化公式”，这一定是个能解决彩 ...

难以量化，市场调节，比如我在资本家那里打工到底要拿多少工资才一分不少一分不多，无法量化结婚也是两厢情愿，你觉得值就OK，你觉得不值，就不要付，就不结婚嘛，但是你要明白其中的道理，是你的认识问题还是客观问题，比如支付5万，你也认为自己牺牲了，但是我告诉你你没有牺牲，总比你懵懵懂懂好吧

其他问题，男性和女性不要相互责怪，但是女性有权利反对那些主张给彩礼就是自己牺牲的男人的主张，需要找资产阶级去斗争

偏锋

指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 16:46
难以量化，市场调节，比如我在资本家那里打工到底要拿多少工资才一分不少一分不多，无法量化 ...

这点我认同啊，难以用金钱量化就在别的地方释放更多啊，不然你不觉得，就是在赎买压迫女性的尺度吗？

指鸭为鼠

偏锋 发表于 2023-7-28 16:50
这点我认同啊，难以用金钱量化就在别的地方释放更多啊，不然你不觉得，就是在赎买压迫女性的尺度吗？ ...

男性无产阶级和女性无产阶级之间没有剥削压迫关系，不存在赎买的问题，但是当男性需要让女性承担资本主义后果时就有问题。女性并没有要求男性去承担资本主义后果，完全是资本主义给于的，但是男性试图让女性承担更多劳动力再生产的费用，就是让女性承担后果

偏锋

指鸭为鼠 发表于 2023-7-28 16:46
难以量化，市场调节，比如我在资本家那里打工到底要拿多少工资才一分不少一分不多，无法量化结婚也是两厢 ...

你的后半段没加载出来（也不知道是我网络问题还是网站的问题）我个人给女朋友说的就是我不会给彩礼，也不是很想结婚。
牺牲与否这个问题，我明白你的意思，你是想说明：“男性的工资构成里有这么一部分。”
但我也告诉你我的观点，这部分并非是什么“资产阶级已经放到男性工资里了”，而是作为一种客观现象存在：家庭中的老幼妇孺，不能参与直接生产时，男性的一部分劳动时间要维持这些人的生存。
其实鸭鼠兄，我觉得某种程度上你我很像，为了辩论去找论据，但不能死用僵用不变通啊。

指鸭为鼠

偏锋 发表于 2023-7-28 16:45
你看，你就还是没明白大家的意思。你都要弥补女性牺牲了，还拘泥于金钱的数字。为什么不愿意把生育权利交 ...

你的意思女性不生育，我要支付？那真的是要男性无产阶级牺牲自己了，女性可以不生育，这是她的权利，无需交还，因为不在我手里，我也没有剥夺它啊，但是你不要我支付啊