论中国的社会主义性质

李云旗

我只反驳第一点，无产阶级专政，不应该是人民，我学的教材上“人民”在政治方面特指“党员”；公有制占主体只是名义上的，被卖的国企，即使股份占51％说话也是不算的。其中原因是因为，国企没钱，一分钱不出。外交 不懂也没有具体经验。

themadphysicist

俞聂 发表于 2023-8-2 16:44
我跟楼主最主要的分歧可能是在对“社会主义”的界定上。

楼主说“中国社会主义”的特征是“共产党领导的人 ...

社会主义是否一种生产方式，还是一个过渡阶段还有争议。为了继续探讨，我暂时接受这个提法。公有制是建立什么规模上的，如果是工厂或企业，那是一种工人集体所有制，那是不是意味着工人成了小资产阶级，这个工厂或企业不在服务于工人与人民的共同利益，和国家利益。只有在全民所有制，你所说的国有制下才能代表整体利益而不是部分小资产阶级化的一部分工人，这个在苏联时期就讲过，毛泽东时期也强调过。这个自主控制说的民主制的问题吧，同样的问题这个民主制是谁的民主，一部分的还是整体的。限制商品交换，加大计划比例的问题，这个苏联时期也说了，只要有分散的小生产，在农业与大工业间，在大工业与中小商业间有市场，在大工业内部，比如说国企就是货物交换，货币只发挥计价功能不发挥流通功能，这个集中度与生产力和交通因素有关，过早限制反而会起反作用。关于掌握政权的问题，你知道一线劳动者在党代表大会的比例吗？在人大中的比例吗？

http://www.news.cn/2023-03/04/c_ ... D%E7%AC%AC%E5%8D%81,%E5%8D%A0%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E6%80%BB%E6%95%B0%E7%9A%8416.69%25%E3%80%82

就算一线劳动者都在上升，干部在下降，就算你不认为干部代表人民的话。

红对勾

由于我目前是在墙内的学生，学习工作上接触得有比较多的学生干部和年轻公务员。而关于前四点，网站上比较活跃的各位已经回答地比较全面了，我补充一下第五点关于习近平的内容。

在年轻学生群体中，由于习上台后大搞特搞“新时代中国特色社会主义”，我们受到的教育中关于党政方面都是他的东西，大学教材“毛概”里他的内容就占了快一半，另外一半是“毛泽东理论”以及“邓三科”平分，但是，没几个人把他什么又臭又长的“习近平思想”当回事，近几年反而有越来越多的人去读“不重要”的毛选。

而年轻公务员群体中（说实话我不大喜欢这些挤破头去考编的人，但是因为某些原因又不得不去接触），也没几个人把习近平那套东西当回事，顶多是为了写报告什么的去摘抄几段。而在这几年疫情之后，我身边有几个人甚至从“习粉”变成了“习黑”，见到的自由派也多了不少。

在俄乌开战后由于中特的摇摆不定，我认识的一些比较关心时政的同学也像网上一样分成了挺乌和挺俄两派，但最近的中俄关系加强又让挺乌的那些人对中特更加没什么好感，逐渐走向自由派。

而且，根据我的身边调查学（没有代表性，纯粹当个闲谈，如果有不对还请补充纠正），“年轻自由派”大多出身于小资家庭中较为富裕的那部分，接触西方外界的比较多，在艺术英语之类的“西方专业”比较集中；“小粉红”大多出身于工薪阶层，也就是小资那不是很富裕的部分，但也不会产生温饱住房之类的生活问题，接受的教育也是高考那一条路，大部分是学理科的。
不过“小粉红”在近几年特色展现拉胯表现影响下也在逐渐变少，这或许是某种意义上的“觉醒”？

980135117

themadphysicist 发表于 2023-8-2 19:52
社会主义是否一种生产方式，还是一个过渡阶段还有争议。为了继续探讨，我暂时接受这个提法。公有制是建立 ...

真是活久见了，人民代表大会和共产党的人员组成这事居然也能有讨论价值。。。。

HAD

社会转型是随着工业化进程的发展，代表人民直接掌控国有资本的那一部分人有了自己的利益诉求，渐发展了一个新的阶级。随着资本积累建锋，此阶级在阶级斗争中的优势逐渐扩大，进而建立资产阶级法权，改变社会形态。而新资产阶级和新资本正是维权社会主义本身所制造出来的。所以苏维埃道路也有着内生的两面性，在早期资本积累中有效率优势，在资本建丰时难以维持，常常不能如愿通往共产主义，而是随着一场大私有化运动进行深刻的社会转型。
当年搞国有化，搞一长制，搞社会主义契约，没有监督，没有遏制住新的阶级产生机制，而是继续在加强集中，加强权力，结果也看到了，畅通无阻，顺水推舟

HAD

HAD 发表于 2023-8-2 20:28
社会转型是随着工业化进程的发展，代表人民直接掌控国有资本的那一部分人有了自己的利益诉求，渐发展了一个 ...

让步嘛是很正常的，但你要承受住一个代价就是所谓的资本积累改变了社会结构

俞聂

themadphysicist 发表于 2023-8-2 19:52
社会主义是否一种生产方式，还是一个过渡阶段还有争议。为了继续探讨，我暂时接受这个提法。公有制是建立 ...

全民所有制早就以所谓的”产权模糊“为由给全改掉了，改成了你所说的公有制（即国有制），其实质上是垄断资本主义企业。

今天的中国也不是限不限制商品货币关系的问题，而是商品货币关系早就占统治地位，不仅私有制基础上的资本主义生产关系通过它实现再生产，而且越来越多的社会关系也受其支配。

众所周知，各级人大早就是政府的“橡皮图章”。如果说全国人大，那不过是资产阶级俱乐部”：中共党员多、非中共党员少，干部多、群众少，男的多、女的少”、“经营管理者多、普通职工少，个体私业主多、社会弱势群体少”（https://k.sina.cn/article_772295 ... 01hf.html?from=news）。而无产阶级专政是要劳动者自己管理社会公共事务。

楼主或许真是由于长期在海外，而对今天中国的现实了解不够真切。

HAD

至于改革开放后有没有实现各阶级大团结呢？这是工人:“城市工人对改革保有较高期待，希望改革能够带来更多改变。但实际上，80年代中期经济衰弱，新生的市场和定价政策导致了迅速的通货膨胀与工人实际收入的降低。259工作的不稳定性与工作单位中工作关系的改变也导致了违反劳动纪律的现象。社会主义时代的管理者们和国家领导利用1988年企业法赋予的新的权力来侵吞国有资产，干部腐败的问题也进一步加剧；工人们则用抗议、罢工和停工作为回应。这些地方性、无组织、规模有限的罢工使得“有些工人已经开始意识到组织的重要性”。工人们在1989年动乱中对建立自主工会的尝试“并不是一种偶然巧合的产物；这指明了一种重要的趋势”。260江淑菡 (Jackie Sheehan)将80年代末期的情况与50年代进行了对比。50年代，工人们“对政府和管理抱着一种强烈的敌意，并将自己与1949年之前资本主义之下的工人们进行对比，这种情况一直持续到社会主义工业化改造结束后”。261而在1989年，工人们又一次自发的团结起来，敌视并反对那些看似必要的权威。工人们“愈发感觉到自己只不过是受雇用的劳动力、甚至是生产机器的一部分”。由于部分被解雇的工人没能找到新的工作，工人们开始担心工作的稳定性。同时，他们对“自己的生活条件逐渐恶化的同时，官方干部侵吞国有资产和腐败问题日渐加剧”感到厌恶。在反对企业管理人员的过程中，工人们“逐渐放弃了低效而不被信任的官方反馈渠道”，并开始参加罢工和其它形式的抗议活动。”
这是城市小资产阶级:“另一方面，将在1989年起到主要作用的学生运动在几年前就已开始萌芽。1986年12月，学生示威运动最早在合肥出现。学生对没有提名人大候选人的权力感到不满，并引发了这次运动。263随后这场运动扩展到了武汉、上海、北京、天津、南京、昆明、杭州、苏州和广州等其他城市。在大部分城市，活动规模都相对较小，但在北京和上海参与人数都达到了上万人。从落后的校园条件到缓慢的改革进度，许多问题都成为了学生抗议的焦点。264示威活动期间的标语和口号大多批评威权政体并要求更广泛的民主。不过，运动的对抗性并不强，抗议学生甚至开始与政府进行谈判。这些运动很快消失了。不过，许多1989年参与运动的学生继承了在1986年斗争中的经验。”
一直到九十年代:“《劳动法》规范了雇佣关系的改革。在改制与私有化期间，企业被迫提升效率，缩减工作人员数量。在1993-2003年间，大约五千万工人被裁员。280国有企业工人被要求中止先前的为他们提供了职业稳定性与福利保障的雇佣条件，并被许诺能够收到补偿。这个进程被称作“买断工龄”，或简称为“买断”。281被迫接受买断的不只是被裁员的下岗工人，同时也包括仍被雇佣的那些工人。在先前的雇佣关系被终结后，他们作为合同工人被重新雇佣，但失去了先前的职业稳定性与福利保障。改制后的国有企业和私有公司开始提升工作强度并迫使劳工加班。日渐增长的失业风险、失业现象、较低的工资收入、失去的福利保障和更高的工作压力逐渐引发了不满。国有企业工人开始组织罢工潮，这些组织与运动将会一直持续到21世纪初。同时，乡村生活条件的恶化引发了20世纪90年代中期和后期农民的不满。这两种斗争标志着中国资本主义阶段的开始。”

themadphysicist

980135117 发表于 2023-8-2 17:21
1，中共根本不是啥无产阶级政党。中共领导者四分之三都是企业所有者或者公司高管，只有四分之一是国企的领 ...

1。这是主观臆断还是有事实依据，没听说20大后新的用人规则，公职人员直系亲属经商办企业，要向中央报告，如果要担任领导岗位就要放弃经商办企业，否则就不以录用。
2。毛泽东错误认为在物质匮乏时期，不得已采取的供给制可以直接转换成按需分配，将有等级特征的多级工资制等认为是特权，这其实是不完全正确的，只要不是按需分配，就会出现贫富分化，按劳分配，其实就要应许人以后天工作能力和天赋为特权，因此除了贪污腐化等，这些“特权”取消，就意味着取消按劳分配，意味着追求所有制的超前的发展。二，就算有固化现象，文化大革命和改革开放让一大批非红二代上台，最终效果如何我不置可否。我只说，红二代如果愿意为人民服务，他在党内的工作能力和威望更能保证特权化。历史已经证明，敢杀你们说的官僚的只有红一代和红二代，其他人没有威望镇住场子。
3。我说的小资产阶级引起的颜色革命，往往是官僚二代比较年轻，他们纠集了一批知识分子鼓吹自由化，吸收嬉皮士文化。
4。李克强是历史遗留问题。李克强不执行习近平的政策，推自己的政策，因此经济在习近平前两任不是重点，主要在党务：加强党和党中央的集中统一领导，和军事改革上，经济是碰的最少的，现在他如何做拭目以待。
5。第一，关于panama papers 我知道一点，有腐败惩处了 有的可能没惩处了，有些是真的，有些是假的，主要看趋势是越来越好，还是越来越坏。

今天只回答这些，其他明天回答，同时也要时间组织语言和查阅资料，我不是什么知道的很清楚，要进行分析整理我的观点。

俞聂

themadphysicist 发表于 2023-8-2 19:52
社会主义是否一种生产方式，还是一个过渡阶段还有争议。为了继续探讨，我暂时接受这个提法。公有制是建立 ...

另外，楼主可知道资本家也能成为“共产党员”，革命的对象成了“革命先锋队”的一员，“自我革命”，可值一哂否？