用毛泽东思想争取台湾民心 －－ 共产主义认知作战

台灣小老百姓

指鸭为鼠 发表于 2023-8-20 10:23
你什么都不懂
首先毛当时提出的“中华苏维埃共和国”是建立在当时军阀分离的基础上的
你所谓的反对当下的 ...

請問是主張台獨會讓中共比較有理由打，還是主張社會主義統一中國會讓中共比較有理由打？
請問是主張台獨比較容易得到大陸民眾的支持，還是主張社會主義統一中國比較容易得到大陸民眾支持？請問是台獨的社會主義政權比較容易抵擋帝國主義侵略，還是統一的社會主義政權比較容易抵擋帝國主義侵略？
如此，社會主義台獨、社會主義統一，何者可行不就清楚了嗎？

指鸭为鼠

台灣小老百姓 发表于 2023-8-20 11:13
請問是主張台獨會讓中共比較有理由打，還是主張社會主義統一中國會讓中共比較有理由打？
請問是主張台獨 ...

按照你的逻辑，你主张社会主义台湾独立，也会被中共打，被你认为的大陆民反对。
我告诉你，你如果真的高社会主义统一，比你要搞资本主义台湾独立更加容易被中共打

指鸭为鼠

中共只支持中共特色法西斯资本主义下的统一，甚至台湾形式民主下的统一，中共也不会同意，不要说真社会主义统一了

台灣小老百姓

指鸭为鼠 发表于 2023-8-20 11:18
中共只支持中共特色法西斯资本主义下的统一，甚至台湾形式民主下的统一，中共也不会同意，不要说真社会主义 ...

社會主義台獨和社會主義統一，中共分別會拿什麼理由出兵？如果都要被打，那是台獨的還是統一的比較容易得到大陸民眾支持？何者較有利於證明改革開放的反共性質？

马儿在驰骋

台灣小老百姓 发表于 2023-8-20 11:22
社會主義台獨和社會主義統一，中共分別會拿什麼理由出兵？如果都要被打，那是台獨的還是統一的比較容易得 ...

不用搭理这个托派目田分子，一个人换了好几个小号来这个论坛捣乱，我都怀疑是专业网特。

指鸭为鼠

台灣小老百姓 发表于 2023-8-20 11:22
社會主義台獨和社會主義統一，中共分別會拿什麼理由出兵？如果都要被打，那是台獨的還是統一的比較容易得 ...

你需要的是坚持原则，而不是屈服于类似大陆小粉红这些被特色洗脑的所谓群众是不是支持，哪怕大多数大陆民真的被特色洗脑为所谓的反对台独，作为马列主义者，也应该坚持原则，支持台湾人民的民族自决权。
你不要说支持社会主义的统一了，你支持在大陆搞真的社会主义就意味要推翻特色中共，它不打击吗？
无需证明改革開放的反共性質，已经是事实
你哪怕提出按照台湾形式民主的原则在资本主义下统一，特色也不会同意，不信你试试，香港就是例子，一国二制，特色都不会真正同意。

台灣小老百姓

指鸭为鼠 发表于 2023-8-20 15:27
你需要的是坚持原则，而不是屈服于类似大陆小粉红这些被特色洗脑的所谓群众是不是支持，哪怕大多数大陆民 ...

我是反革命的，反對自己革命，也不從政，因為不願意，也沒能力，我沒那麼高的身心素質。
我只是把自己的一些想法說出來供大家參考，不奢望任何人走向革命，只期望若有萬幸無產階級能夠拿回政權，或許我的一些想法建議對於未來的社會主義事業、無產階級政權性質的鞏固能起一些積極作用。
講了千言萬語、天花亂墜，終歸要回到現實：蒼天已死，紅天難立，不生孩子，天下大吉！
買房是不可能買房的，這輩子不可能買房的，做生意又不會做，只能買一些東西來豐富自己的生活。

世川王宇

台灣小老百姓 发表于 2023-8-20 11:22
社會主義台獨和社會主義統一，中共分別會拿什麼理由出兵？如果都要被打，那是台獨的還是統一的比較容易得 ...

就目前的条件来看，台湾短时间是不可能搞什么社会主义的。
但就搞社会主义台独或者社会主义统一来说，中共都是会出兵的，就我个人观点，国内的群众是不会怎么在意台湾是社会主义或是资本主义，或者说，他们是更在意统一或者台独，你搞台独那中共就有统一的口号来出兵，同时国内群众也会支持统一，至于台湾表示和平统一，那好啊，统一了你台湾就该我管，那我出兵派遣人员合情合理，那不就相当于成为特色社会主义的一份子了，我合理出兵派遣人员，那台湾就和平演变特色了。
至于搞社会主义和资本主义，前面我说了国内群众是不会怎么管台湾是资本主义或者社会主义的，就算你真的搞社会主义，那好嘛，中共表示你是社会主义我也是，那更该归我了，而且，现在台湾事实没有统一，本质上上是中共与帝国主义的博弈，你搞社会主义，那好嘛，两边都得罪了，而帝国主义也不可能支持一个社会主义政权，失去帝国主义的支持，台湾人民的生活条件抗性更差，更容易被中共吞没。
台湾人民的平均生活水平是高于大陆的生活水平的，统一之后，现在是再有不可能有上个世纪那种一国两制的条件和可能的，饱受中共残酷剥削的人民群众，对各个地区明显差距有一定认识的群众，也是很难接受一个新的地区通过此种方式维持其较高生活水平的，可见的是如果统一之后，在纳入中共体制下，台湾人民的生活条件只会降低不会增加的

Drascension

指鸭为鼠 发表于 2023-8-20 10:23
你什么都不懂
首先毛当时提出的“中华苏维埃共和国”是建立在当时军阀分离的基础上的
你所谓的反对当下的 ...

是我不懂还是你不懂？你都说了“五独”是中西两处的统治阶级斗争相关了（我不认为中国配称之为帝国主义），而且在统治阶级的角力上现在是很明显的“西风压倒东风”——那你就不明白以这种“压迫”为旗帜，获得了这些地域的“自决”之后，其内部的政治结构能是“无产阶级掌权的政治实体”或者“利好于无产阶级的政治实体”么？说句不好听的，“分离主义”在现在不可行甚至要去反对的原因，很大程度上是现在的世界局势不够“大乱”，所以“分离主义者”的领头人可以具有极高的资产阶级政治投机性空间，而这种行动非但不能短期内快速满足无产阶级的根本利益诉求，反而还会将中国当下本身是一个整体的“庞大基数工业化劳动人口”拆分得七零八落，那么呼号“无产阶级意识”在这个群体中总动员的能力就会断崖式下跌，这很可能是得不偿失的事情。
       而且你如果说“特色塑造的尖锐阶级矛盾会被扭曲为民族矛盾”也就算了，连“民族压迫”这种词汇本身都能在你口中上升到如此高度，可是现实是各方的“分离”声音所捧出来的“民族压迫现实”甚至是相互冲突的（山河四省认为汉族属于弱势民族、满蒙疆藏的分离主义认为他们属于弱势民族，相互都只不过用“假想敌”模式将一个阶级统治的手段上升到系统性“民族矛盾”以为自己能够招揽到响应打算盘罢了），“民族自决”的底色是“受压迫民族呈现出阶级性的不平等待遇”，这种对于19-20世纪殖民地的独立是完美适配的，但是对于既成国家的分裂其实必须要细细讨论（不仅是中国，未来如果真的在世界范围内爆发无产阶级革命，俄国、美国甚至是印度这样的大国与中国一样都是要面临这个问题。而这种问题的性质和域外殖民地的性质确有差别），而不是让你看到压迫，看到“多民族”了就“无限可分，炮制一个民族叙事替代阶级叙事”——至少港独和台独的很多张目者确实是存在“扩大化”炮制民族差异的，“江浙沪”分离主义甚至直接就是赤裸裸的反向阶级叙事，这种“分离”在当下，我认为没有任何为其摇旗呐喊的理由。

外蒙独立是没有办法的事情，而且外蒙在民国时期确实是一片“弃地”，在国内革命基本胜利的场合承认外蒙的实际自决既有战略考量，也有一种对共产主义模式的超前姿态体现，是合理的。
       所以你发现没？这种场合下，分离主义的本质兜底在于：革命形势的现实存在性，以及分离的本质是“无产阶级的民族自决”方才有成立之由（具体可以见毛1920年刊登在大公报上有关“湖南独立自治”的相关文章），而如果这种“自决”带有对帝国主义和帝国主义秩序的强烈依附性和投靠性，那么独立出来的所谓“民族自决”还是一种新型的“官治”，无法彻底成为真正的“民治”——结果也可以是巴尔干半岛或者卢旺达民族问题那样的结局：民族成分开始细分，无产者成为推动民族仇恨和民族仇杀的炮灰棋子，这种情形之下，当前这种未形成阶级意识、未能有独立组织的“无产者”集群，那可是和“符合无产阶级利益”的“民族自决”有着天壤之别的。

你说你支持所谓的“民族自决”可以跳脱于帝国主义炮制的“假自决，真殖民”的理论之外，那么你就为何不能同时承认“反对分离主义在当下的多数实例”也可以存在一个独立于特色政府利益之外的理论位点呢？或者反过来说，你觉得“反对当前已有的分离主义”是必然在“帮特色政府”，那么你如何认为现在打出一个“民族自决”的口号，要如何行动才能使得其不沦为西方帝国主义做“新殖民”的嫁衣呢？这种时候要一碗水端平，我从未说过“任何形式的分离主义都绝对错误”，但是我确实认为着眼于当下这个国内秩序与世界秩序都相对稳定的时代，分离主义的口号和行动带来的“被利用”风险远大于其存在的进步性意义。我认为如果在有新的革命形势下，地方的“独立自治”乃至于革命行将胜利之后很多地方的“自决”这都可以讨论（而且必须要讨论甚至付诸于实践，这取决于未来的具体历史脉络），但那是在解决了“世界资本主义仍处于强势地位”这一问题之后的顺风局议题，现在讨论“无产阶级的民族自决”，就是“空有正确的理论而无实践的土壤”——因为无产阶级的分离主义若不走向“投降主义”，那是需要有一定的“无产阶级基础”的（1920年毛倡导的“湖南独立自治”就是因此而失败的，因为实践起来基本上极容易成为谭延闿“湘人治湘”的嫁衣）。因为“地方自决”的一个底色其实是在一定程度和时间尺度上带有“地方保守色彩”（即使是无产阶级政权，小的地方自治也是必然优先于本地而非外地，这其实客观上确实是对无产阶级群体的一次分化。只不过如果无产阶级意识已经足够普遍，那么这种“分化”走向再次“统合”，成为社会主义成熟期乃至共产主义的“中小自治体集群”就会成为历史必然，那时候再纠结“分还是统”就没有了意义，矛盾也就解决了），若没有，小则是芬兰白色政府回潮（芬兰的独立自治说实话在历史的演化过程中是一个反面教材，因为芬兰如今的成功具有高度的不可复制性，这需要苏芬战争时白色力量的胜利以及二战大背景下苏联的胜利，以及“两极”格局的形成才能使得其因为地缘因素成为一个可以稳定发展而且无需矛盾转嫁的国家），大则参考巴尔干半岛和东欧诸国的“民族仇恨”——这种失败在为形成“阶级意识”的无产者群体当中招致的更有可能是被地方分离主义的统治阶级驱使成为“炮灰”，而不是你所能希望看到的“地方自治”。
       你还是那个毛病，总喜欢说“正确的废话”。但凡你多考虑一点现实当中的“可行性”，把眼光放得长远一点，那很多东西就没必要这么和你费口舌了。

Drascension

台灣小老百姓 发表于 2023-8-20 15:51
我是反革命的，反對自己革命，也不從政，因為不願意，也沒能力，我沒那麼高的身心素質。
我只是把自己的一 ...

其实我个人认为，现在或许在台湾那边，左派的行动方案可以先不要把“统一”与“分裂”明面上过多地提及，而着重于岛内的“劳工问题”、“阶级压迫问题”，“本土资产控制权流失问题”（比如台积电逐渐被变卖这种）等实际现实问题？说白了就是避开岛内主流政论的节奏，以“你打你的，我打我的”这种方式进行宣传和行动。随着这些实在的话题在台湾岛内的政治比重开始上升了，民众也会自发地去思考原先台湾当局炮制出来的“统”“独”问题其实是一个非常狭隘的“二元对立”的现实，这是否能够有自底向上地“催生”出更多的普通台湾民众自发去思考官方“统独”之外的第三条路（社会主义的共同体叙事）？一点个人看法，供参考交流。