如何看待华为的新旗舰机

指鹿为马

被中国媒体称「以4G技术，达5G速度」的华为麒麟9000S移动处理器，29日搭载在华为旗下Mate 60 Pro手机上，以不开发布会，不提前宣传的态势，直接在市场上开卖，售价为6，999人民币，一时间掀起了中国市场消费者的热烈讨论。
华为麒麟9000S移动处理器引起讨论的关键，在于美中贸易战之后，首次有晶圆代工厂能为华为代工生产芯片，而且还是所谓的先进制程5纳米制程技术。 而有了这次的突破，是不是就意味着中国的芯片生产能突破美国对中国的半导体技术封锁，从此中国半导体生产精大不满潜。 其以上的问题，目前来看答案都是否定的。
根据网络上知情人士的爆料，由中国中芯国际所代工生产的华为麒麟 9000S 行动处理器，其实所以的生产关键都仍在美国的控制之下，所以未来是不是有机会突破一就是个非常困难的门槛。
知情人士这次以一问一答的方式，对华为麒麟9000S行动处理器做了一系列问题的解答。

1. 这次中芯国际首次使用该制程技术吗？
不是，中芯国际在 2021 年就帮国产某矿机出货 7nm 芯片，这次帮华为是同一个世代 （N+2） 的制程技术。

2. 这次麒麟 9000S 是使用国产微影曝光设备制造的吗？
不是，使用的荷兰ASML的DUV光刻曝光设备，跟同时代的台积电微影曝光设备相同，没有任何国产化。

3.这次麒麟9000S是华为自己的生产线生产的吗？
完全错误。 华为正在自建生产线，甚至正在自造微影曝光设备，不过都是非常遥远的事情。
目前华为正在自建非美化生产线的阶段（也就是收购被淘汰多年的Nikon微影曝光设备），而华为自造微影曝光设备更是非常遥远，至少要5~10年后才会有阶段性新闻。

4.这次麒麟9000S是中芯自建的非美化生产线生产的吗？
不是，即使是中芯国际拿到Nikon微影曝光设备，也不可能做出麒麟9000S这种5nm（N+2）的芯片，这是物理原理上的错误。

5. 既然很早就开始使用了ASML的DUV影曝光设备，中芯国际为什么突然可以给华为代工麒麟9000S？
因为今年拜登和白宫商务部做出决策，允许为中芯国际提供 license，为华为代工 5nm 芯片。
之前媒体报道，今年年底可以达到足够产能和备货。 但是华为提前在良率低和产量不足的时候，直接把手机生产后发布到线下，这才引起了今天的震动。



6.中芯国际还可以继续突破制程技术，进行 4nm 级别的芯片代工吗？
目前是不可能的，因为这必须要大量购买ASML的EUV影曝光设备，但是目前该款影曝光设备对中芯国际全面禁售，因此目前麒麟9000S就是中芯国际在未来5~10年能达到的最好制程技术。
除非中芯国际被解禁EUV影曝光设备，或者白宫特许ASML向中芯国际销售EUV影曝光设备，否则中芯国际只能在目前基础上优化「N+3」、「N+4」 等等。

7.上海微电子（SMEE）有机会研发EUV影曝光设备吗？
不可能。

8. ASML 会向华为自建生产线销售影曝光设备吗？
不可能。

9. 目前还有其他去美化方案帮助华为代工的可能性吗？
可能性为0。

转自 品葱
https://pincong.rocks/question/item_id-684715

爱琳娜

学习不忘实践 发表于 2023-9-4 00:05
先问是不是，再问为什么，
首先，我指的是华为剑指的高价旗舰手机市场，这一点oppo，vivo，小米，任何一 ...

麻烦一定要给华为招魂、摇旗呐喊的请出门右拐，犯不着在这假装理中客，红中论坛的主编和网友已经多次揭露过华为假爱国真买办的本质。
你拿苹果在国际高端市场的份额减去苹果在国内高端市场的份额，以此来夸大华为的影响，真是玩的好一手移花接木，事实上从18年开始到22年，苹果在国际市场的份额大致在50％-60％的区间内并且逐年缓慢增长，即使是被制裁前，华为在国际高端智能手机市场的销售份额也从未超过10％，甚至还不及三星的一半，更遑论动苹果的奶酪了。而国内市场，苹果的高端市场份额从制裁华为时的44％到2022年的46％，根本就没有太大的变化，即使是2022年市场份额有较大的增长，那也是苹果史无前例的大降价造成的，iphone14一改以往动辄小一万的高价，搭配各大网络平台双十一等各种促销活动，价格甚至一度降到五千元以下，如此促销导致的市场份额变化，有什么理由去给华为的脸上贴金？
你拿毛时代印度侵占藏南来为特色开脱，是否是有那么一点别有用心呢？毛时代首先对印度发动了一场漂亮的自卫反击战，其次被印度侵占更多的还是受制于当时的地形天气条件，跟特色这种被人家贴着老脸制裁侵略都不敢放一个屁有着云泥之别！如果你说小米被印度制裁是印度自身的问题，那华为被美国制裁呢？恐怕华为本身就能充分的展现出了当局对外的软弱无能吧！
综合国内国际的高端智能手机市场份额变化情况来看，在国外，华为少得可怜的那点市场份额也并不能对苹果构成较大影响，在国内，苹果几乎没有变化的高端市场份额恰恰说明了即使是在所谓的高端市场领域，华为依然都只是在抢占内卷国内的友商而已！最后再说一句，吹什么友商不能打就华为能打，说得好像华为的高端手机就能扛得住苹果的降价大促销一样。

君行早

指鹿为马 发表于 2023-9-4 09:56
华为这种公司向来是做一分吹十分，如果真能完全绕过制裁搞出7纳米芯片加5G，新闻联播能滚动播报一个小时， ...

6G不好说，估计得十几年了，现在连6G是什么这个概念都不太清楚

指鹿为马

君行早 发表于 2023-9-4 14:54
6G不好说，估计得十几年了，现在连6G是什么这个概念都不太清楚

这其实说明现在技术进步越来越慢了。

当初5G出来的时候，宣称比4G的优势是低时延，很合适用在物联网上。结果就是5G，解决不了高功耗问题，把运营商狠狠坑了一把。第四次工业革命更是没影。

学习不忘实践

爱琳娜 发表于 2023-9-4 13:09
麻烦一定要给华为招魂、摇旗呐喊的请出门右拐，犯不着在这假装理中客，红中论坛的主编和网友已经多次揭露 ...

劝你不要随便就给别人扣帽子，喜欢这些先声夺人吗？尤其是在自己数据错误百出的情况下，我列了这么多数据，您硬是一个没想去查，还自己不知道从哪里搬来的错误数据
我们来一个个列数据，首先，所谓我拿苹果国际高端市场份额减去苹果在国内高端市场份额，我是百思不得其解，我举例了2020年一个季度的600美元以上国内手机高端市场份额，华为和苹果均为百分之40多。而在2022年，苹果在国内高端市场份额四个季度均在60往上，甚至接近百分之70，我们用小学数学来计算，也能看出华为流失的用户大部分是被收入苹果的吧？好，就算我没有分清品牌进行加权处理，也足以说明你所谓的华为用户和苹果用户没有重叠是错误的观点吧？
其次，国际市场是包括中国的！海外市场华为才从没有超过10%，不过开始制裁后到在缺乏芯片前华为国际高端市场份额是在12%，只是10%出头，我也对你这种不严谨的态度提出质疑，下一句不及三星的一半这是正确的，但是要知道，那个时候华为已经被制裁了。但是对于苹果，我觉得库克可以让闲了，应该由你来当苹果ceo，毕竟最近十年苹果全球份额大致在13%-19%这个区间，有增有减。如果你想说的是高端的话，那你又错了，2021年苹果全球高端市场占有71%，2022年占有75%。三星16%，而国内品牌加起来才是不到10%。至于国内苹果的高端市场份额，2021年就提高到63%，22年更是直逼70%，哪里来的没有变化之说？你的44%到46%的数据从何说起？
最后，我的“别有用心”，我说句印度一直不要脸，而且对待外资一向是雁过拔毛有问题？这里的外资可不止是特色，还包括一众欧美跨国公司，我都说了特色确实保护不了什么，难道美帝也保护不了吗？华为被美国制裁，暴露的不是当局对外软弱（当局这些年可是一直搞鼓动民粹），而是当局保留的不如买，买不如租的毒思想，引入的恶果，官僚资本与外资狼狈为奸的毒路线，这条积重难返的路，是不可能通过官僚喊喊口号搞点自我改良，靠华为这种少数公司扭转的。

爱琳娜

学习不忘实践 发表于 2023-9-4 17:04
劝你不要随便就给别人扣帽子，喜欢这些先声夺人吗？尤其是在自己数据错误百出的情况下，我列了这么多数据 ...

我所引用的数据都是来自于网络上IDC发布的统计数据，没有一个是我胡编乱造出来的，你说我的数据错漏百出，请问错漏在哪里？莫非是你不理解错漏百出这个词的意思？
首先关于2021年苹果的市场份额我这里有权威来源的数据，上面显示苹果的市场份额是60％而不是你所说的70％https://www.eet-china.com/mp/a120335.html。而且这篇报告提到这是苹果自2017年以来首次达到这个占比，根据该机构的数据显示2018年苹果在全球高端智能手机的市场份额占比是51％，这就完全印证了我的观点，直到2022年苹果开启史无前例的大降价前的几年里一直稳定在50％-60％区间逐年上升，并没有因为华为的制裁而出现剧烈震荡。再看国内市场，我能查到的数据显示在2019年，600-800美元档苹果的市场份额是37％，而华为是48％，但苹果在800美元以上的市场份额是74％，因此综合统计可以推断出在2019年苹果在国内的高端市场份额在40％-50％这个区间。而2020年Q2，也就是你提到的44％，与华为的44.1％大致相当。而到了2021年的Q2，苹果的市场份额仅仅增长到了46％。这三年的数据又再次论证了我的第二个观点，苹果在国内的高端市场份额在华为被制裁前后的这几年一直稳定在40％-50％这个区间，同样并没有因为华为的被制裁出现剧烈波动。而与之形成鲜明对比的是小米的高端市场份额从2020Q2的4％直接翻了一番到8％，oppo的高端份额从2020Q2的2.6％暴涨至2021Q2的8％，vivo更是从2020Q2的不到1％暴涨至超过13％。这又再次印证了我的第三个观点，华为所谓的高端市场份额不过还是在内卷国内的同行罢了。
第二我不知道为什么你对苹果在2022年开启史无前例的降价促销这一影响销量的重要因素闭口不谈。如果你要把苹果2022年的市场份额暴增归功与制裁华为，那你恐怕忘记了美国制裁华为的时间是在2019年5月，手机作为一种快消品又怎么可能直到三年后才突然显现效果？即使消费们的脑回路真的如你一样三年后才反应过来，那你显然也做错了这道小学数学题。2018年苹果在国际高端市场的占比是51％，而2022年达到了75％，这中间增长的24％是一个占比从未超过10％的华为能填补的吗？恐怕得三个才够苹果吃吧！无论如何计算，以华为10％的市场占比能对苹果造成如此剧烈的波动？任正非该让位与你才是！唯一合理的解释只能是苹果自身的原因，因为2022年史无前例的大降价，在国内一些电商各种活动的促销下iphone14的价格甚至一度低于5000，恐怕这才是苹果在2022年市场份额暴涨的主要原因，另外苹果市场份额逐年增长也与近几年安卓系统不断被披露出的隐私泄露有关。
总之简单概括一句话，直到2022年前苹果的国际高端市场一直稳定在50％-60％，国内高端市场稳定在40％-50％，华为的影响几乎可以忽略不计，这也确确实实的说明了华为和苹果用户的重合度不高，华为再怎么沸腾终究是窝里横。
最后你也大可不必说什么印度对所有外资一视同仁这样的话，这件事重要的不是印度怎么做，而是中资当局怎么处理。企业在外自然会碰到很多问题，但你中资政府次次都是听之任之，嘴上说几句但实际上什么有效措施对等措施都不敢采取，等于就是告诉企业在外面出了事别找自己，找了也没用！华为如此小米如此，美国如此印度也是如此。所以问题是在于印度一不一视同仁的问题？那换一个不一视同仁的国家，是不是中资当局就能就敢采取对等的有效措施？把华为当成改变中资半外围处境的救星，大可不必。只要中资原意花钱包装，小粉红愿意沸腾，这样的企业有的是，如今的比亚迪不就又是一个？

远航一号

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指鹿为马

美商务部长雷蒙多称美将继续对华出售芯片 但不卖最顶尖芯片

雷蒙多9月3日出现在美国有线电视新闻网 (CNN)“国情咨文”节目中，声称美国将继续向中国出售芯片，但“永远不会向中国出售我们最顶尖的 (人工智能) 芯片”。

美国商务部长雷蒙多于 8月30日结束为期四天的访华之行返回美国。雷蒙多9月3日出现在美国有线电视新闻网 (CNN)“国情咨文”节目中，声称美国将继续向中国出售芯片，但“永远不会向中国出售我们最顶尖的 (人工智能) 芯片”。物蒙多还表示，美国有望在 2030 年前“拥有一个庞大深入、世界上最好的半导体生态系统.....我们在半导体设计方面已处于世界领先地位。你可以通过人工智能芯片看到这一点。我们在软件领域处于世界领先地位。”

来自:
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_24481235

施密特振荡电路

君行早 发表于 2023-9-4 14:54
6G不好说，估计得十几年了，现在连6G是什么这个概念都不太清楚

我是学通信的，当然芯片这块学艺不精也不是特别了解。但是6G的话不是没有概念而是早就已经在研究了，还在理论阶段但是起码文件夹已经建了而且里面有内容了，政府还投了很多钱，按照老板的说法是会在30年代实现大规模商用。
另外提一句，今年其实电信这边看上去很牛B其实就业来看也是寒冬，很多人从别的行业跳来电信结果就是千军万马过独木桥，今年的应届别说什么华为中芯了，小厂都难。首先不是985本科先给你筛掉一批，连笔试机会都没有，没有项目经验（一定得大型学校里的小项目还不算）再筛掉一批，然后面试各种刁难，有班加都不错了。结果就是为了保住自己应届的身份上一届的不得不主动申请延毕跟这一届抢工作，但是抢不抢的到也难。

学习不忘实践

爱琳娜 发表于 2023-9-4 23:59
我所引用的数据都是来自于网络上IDC发布的统计数据，没有一个是我胡编乱造出来的，你说我的数据错漏百出， ...

我的数据来源就是你转发链接引用的Counterpoint的数据，既然你用的是IDC的数据，那我们出现较大偏差可以理解，我去收集一下Canalys，IDC与Counterpoint的数据，尽量严谨一点。