跟红中网友的争论 —— 先锋队是否先锋？

妹抖鸦

激活 发表于 2023-10-27 08:33
没必要入魔了，再说了你的“阶级置换”也是用阶级理论来评价的，而且为什么说“从来没有革命前就腐化的先锋 ...

阶级分析是宏观的，心理分析是在此之上细化的探讨本质，要求分析每个人，每类人的心理动机和本质。
阶级分析对于实践上的个人未必灵验，心理需求使得一部分成为抵抗阶级意识、背叛阶级的人。

不改变社会存在，心理就完全不能改变吗？在微观上是否定的。在宏观上是肯定的。

妹抖鸦

铁月 发表于 2023-10-27 00:46
阶级矛盾是贯穿一切的矛盾。心理层面凭什么可以不谈阶级？
顾左右而言他？我的回答是既然你这整个分类学 ...

还记得最开始我们争论啥不？现在又说凭啥不谈阶级，从中华文化谈到宇宙毁灭吗？哥们。

首先阶级也不是万能解答，其次跟其他人跟讨论已经讨论过了，主要你可以看看我回复远航的阶级置换论。

红对勾

妹抖鸦 发表于 2023-10-27 14:25
你具备这样的疑惑是缺少心理学的基本理解，我可以解释给你听，人是可以变化的并且随时变化的，但也会存在 ...

你猜猜最终是什么导致了大脑中神经元之间的各种活动，进而表现为各种心理现象？只谈现象不看本质，或者说把关注重点只放在了这个现象上，就会导致这样的舍本逐末情况。
那么，到底是该坚持物质决定意识，还是意识决定物质？
到最后，你这不还是跟现在那帮小布尔乔亚的“人性论”走到了一条路上。

激活

妹抖鸦 发表于 2023-10-27 14:35
阶级分析是宏观的，心理分析是在此之上细化的探讨本质，要求分析每个人，每类人的心理动机和本质。
阶级 ...

为什么阶级分析一定是宏观的？宏观影响个人，总有人说“不管大环境如何，你都该xxx” 但大环境不好，你再怎么也没用。 至于你说的背叛阶级是心理需求，这就更搞笑了“在阶级社会的正常发展时期，只有劳动群众中的少数优秀分子，才会在长期反剥削反压迫的斗争中，产生推翻现存社会制度，实现“均贫富”、“等贵贱”的理想；也只有剥削阶级中的极少数优秀人物，在认识到现存社会制度中的种种矛盾以后，才会下定背叛本阶级、与劳动群众共同奋斗的决心。”


背叛阶级之所以有这个想法，也是因为经过现实的长期的压迫和斗争，这也不是每个人都会有，都敢有都能有的，如果从你的心理分析出发，那么谁背叛自己阶级，谁会腐化就完全成了“玄学”

妹抖鸦

红对勾 发表于 2023-10-27 16:22
你猜猜最终是什么导致了大脑中神经元之间的各种活动，进而表现为各种心理现象？只谈现象不看本质，或者说 ...

物质决定意识，这个基本的问题就不用再说了，整篇下来，我已经解释的很清楚了。也不知道你怎么能理解成这样，还扯出人性论来了首先是阶级，阶级很大程度上会决定一个人的生活环境对不对，但是具体到一个人的生活环境和成长经历，他是有千奇百怪的不同，他完全会塑造各种各样的人，成长经历中接触到的一切，也就是说，社会存在咯，他会塑造这个人的人格，人格的大脑上的物质基础就反映成神经元的链接，这就使得一个人会表现出一些典型的心理规律。
所以说阶级决定一个人的意识，他并不是100%，具体到人的心理状态，还需要从心理层面进行认知，你说的探寻本质，真的就思考的够深吗？

妹抖鸦

激活 发表于 2023-10-27 21:58
为什么阶级分析一定是宏观的？宏观影响个人，总有人说“不管大环境如何，你都该xxx” 但大环境不好，你再 ...

宏微观分析的区分是很基础的思考方式，你自己想想阶级分析能不能做到100%准确？，每个个体是否符合阶级分析的规律，很显然，阶级分析就是在宏观上起作用。在微观上，往往这里也会那里也会出现特例。

背叛阶级确实是心理需求，一切人类的行为都是由心理需求驱动的。简言之，我首先有吃饭的需求，然后呢，有一个适当的时机让我产生吃饭的心理动机，比如说饭点到了，这个时候就驱动我产生一个吃饭的行为。

而对于有多种需求冲突的复杂行为来说，则就考虑哪种需求更为强烈。一个精神需求强烈的人，可以压倒对物质的渴求。一个优越感需求强于尊重需求的人，会不顾及别人的脸面，展示自己的优越。

这是对心理需求和人的行为的理解。

这你说的什么劳动群众中出现优秀分子？产生推翻现成制度的理想，这个明显跟现实不符合呀。自发性最多就到工联主义为止，科学社会主义不是始于资产阶级和小资产阶级的知识分子来的吗？

那要是你对背叛阶级的论点，你觉得，剥削阶级的优秀人物，这些人在见识了种种矛盾之后，就会决定背叛自己的阶级，原因呢？你是觉得是因为他们优秀，还是因为他们良心发现了。请问本质是什么？你不认同心理需求决定行为，只能说基本的心理学知识还是得有，不然怎么了解人呢？

最后说我说的是玄学，心理规律摆在这里是有迹可循的，怎么就是玄学了？只能说现在的技术还不够发达，没办法进行定量的测量而已。但在理论的分析上是没有问题的

井冈山卫士

妹抖鸦 发表于 2023-10-28 00:35
宏微观分析的区分是很基础的思考方式，你自己想想阶级分析能不能做到100%准确？，每个个体是否符合阶级分 ...

辩证唯物主义指导下的阶级分析之所以有效，就是因为它既为正确认识主观与客观的辩证关系提供了指导原则，也能够同时分析微观和宏观的现象。

所以，任何“阶级分析官鸿观，心理分析管微观”的划分都是既不理解阶级分析的微观个体内涵，也不理解心理分析的宏观社会基础的误判。

井冈山卫士

妹抖鸦 发表于 2023-10-28 00:35
宏微观分析的区分是很基础的思考方式，你自己想想阶级分析能不能做到100%准确？，每个个体是否符合阶级分 ...

这句话：“简言之，我首先有吃饭的需求，然后呢，有一个适当的时机让我产生吃饭的心理动机，比如说饭点到了，这个时候就驱动我产生一个吃饭的行为。”虽然在拔高心理需求的作用，但是却直接反映了心理需求分析的致命弱点。

首先，你的吃饭的需求是哪里来的？当然不是任何的心理活动，只是因为你饿了，身体缺乏营养了。这些非心理事实通过某种心理活动反映了出来。

当你并不饥饿，而只是因为“饭点到了”而要去吃饭，也无法用“心理动机”来解释其根本原因。唯物主义的解释是，你处在一个以资本积累为核心，以机械化大工业生产的社会里，你的再生产节奏由机器的节奏决定。因此，才有“饭点”这种说法。到了饭点该吃饭了，不过是特定时代资本积累秩序形成的劳动纪律在你身上的反映而已。这种反映不是本质，该时代的阶级关系才是本质。

红对勾

妹抖鸦 发表于 2023-10-28 00:05
物质决定意识，这个基本的问题就不用再说了，整篇下来，我已经解释的很清楚了。也不知道你怎么能理解成这 ...

既然你已经承认了“物质决定意识”这个背景条件，那为什么依旧要舍本逐末地去追求将一个人的心理进行彻底的剖析进而去推导其行为的逻辑以及将来可能的活动？

如果你主张可以通过一定通用的逻辑范式对人的大脑/心理层面进行剖析的话，那为什么依旧要抛弃本质性的阶级分析方法，而选择去通过一种僵化的，将人类意识活动视为一种类似于计算机一样可被简单解构的东西。

你说你这样是灵活与针对个人的分析方法，然而，这种模型在实操上会成为无比复杂AI神经模型，进而只能作为黑箱看待。而且你如何保证去收集齐一个人所有的资料去进行完备的心理分析？所以到头来，你还是要以一个人物理上的生活环境以及其所处的社会经济阶级去分析一个人的行为。
另外你不会不知道阿尔都塞拉康齐泽克这些人发展的意识形态理论和精神分析理论就相当于已经包含了阶级理论的“心理分析”吧？

妹抖鸦

井冈山卫士 发表于 2023-10-28 03:51
这句话：“简言之，我首先有吃饭的需求，然后呢，有一个适当的时机让我产生吃饭的心理动机，比如说饭点到 ...

心理学的本质是脑科学，心理需求是对大脑活动的表象总结。
进食的需求是恒定存在，但强弱又会变化，身体越饿，释放神经递质越多，占大脑意识活动越多，因而在表象上显示出进食的需求增强。
需求驱动动机，动机发生行为