毛主席为什么要把五一六的总后台设置成王关戚呢？

杨坚

俞聂 发表于 2023-12-24 21:26
有一点不理解：为什么67年面对军队官僚逼宫，毛主席退让而打倒了王关戚，直接把自己的底牌给人亮出来。而到 ...

到70年再次面对军队官僚逼宫，毛主席在完全无牌可打的情况，楞是死保下张春桥。

这个具体指的是哪件事？

俞聂

杨坚 发表于 2023-12-24 22:01
这个具体指的是哪件事？

九届二中全会

远航一号

俞聂 发表于 2023-12-24 22:41
九届二中全会

前后不一样吧

67年的问题是要不要坚持文革，那样面对军队+官僚集团的全体反对

到了70年，毛主席和林彪谈判，你接班，等你死了，能不能把权力交给文革派，林彪不干。

这时毛主席就下了不惜依靠官僚集团打倒林彪的决心，交换条件就是官僚集团上来后，名义上不否定文革，把宣传领域留给文革派。

只是要打倒林彪，不打倒官僚集团，那盟友就多了，从周到各“老帅”都是，但文革也就完了，国际上朝美帝倒过去了

哈哈一一笑笑

远航一号 发表于 2023-12-24 11:48
打倒王关戚是个转折点，标志着文革实际上已经失败，不放弃王关戚，那么当时就要与林彪（军方）+ 整个官僚集 ...

我有一个问题，就是这种非资本主义的统治关系要怎么样才能维持？
为什么苏联能够坚持地相对较久一些呢

远航一号

哈哈一一笑笑 发表于 2023-12-25 09:23
我有一个问题，就是这种非资本主义的统治关系要怎么样才能维持？
为什么苏联能够坚持地相对较久一些呢 ...

理论上，如果存在着阶级剥削和阶级压迫，但是统治阶级（主要的剥削阶级），又不追求资本积累，我们就进入到了非资本主义阶级社会的状态。

上世纪中期苏联和中国的情况又有所不同，因为被资本主义世界体系包围，所以都是要追求资本积累的。但因为历史上革命的后果，对劳动人民让步，实行计划经济，劳动力没有商品化，官僚只有特权没有巨额私人财富。所以这方面是非资本主义的。

如果大胆设想，六十年代到七十年代，中苏团结，不让美帝从越南解套，借着石油危机与出口原材料的所有第三世界团结起来，一举把美元和美帝搞垮（我年轻时看过一部翻译小说，以布雷顿森林体系危机为背景，里面假想卢布差点代替美元）。

资本主义世界体系垮了，中苏就没有资本积累压力了，就不需要用廉价劳动力去竞争了，官僚特权还会维持下去，但如果劳动时间逐步减少，劳动人民与官僚集团之间的力量对比也许就会发生对劳动人民有利的变化。

当然，这些都是假想，历史不能推倒重来。但这些教训要记取，将来再搞社会主义，千万不能为了眼前的经济增长、物质消费去对西方资本主义搞对外开放。

实际上中美关系开始改善后（我说的是1972年以后），四人帮也知道这样发展下去大事不妙，但他们也没办法，大权都交出去了。四人帮只能去找毛主席“告状”。毛主席偶尔也批一批周、批一批邓，批来批去，和西方改善关系、发展贸易的大政方针不改，与苏联敌对的大政方针不改，批完了还是要用周、用邓，临去世了打倒邓，还要保留党籍；走上资本主义复辟道路，就是早晚的事。

哈哈一一笑笑

远航一号 发表于 2023-12-25 09:55
理论上，如果存在着阶级剥削和阶级压迫，但是统治阶级（主要的剥削阶级），又不追求资本积累，我们就进入 ...

主席从60年代就开始引导国内批苏了
不过我感觉这更像是想靠国内的革命派不光是号召推翻苏联的修正主义，还要号召推翻当时国内的修正主义
那这样一来岂不是把什么势力都得罪了一遍。那怎么办？又得回头求助官僚集团，结果别人更得寸进尺。等到自己去世了，国内的革命派也就孤立无援了，甚至连社会主义的形式都没保住
与其说是右倾错误，倒不如说是过早交了了无产阶级的底而导致的左倾错误，接着再引起的右倾错误

新古典叛徒VIS

远航一号老师：我对文革的认识很模糊。用网友的话来说：“那十年的事情搞得比三皇五帝还神秘”。请问您有推荐的资料或者著作，帮助青年重新认识文革吗？

菠萝包

新古典叛徒VIS 发表于 2023-12-25 19:25
远航一号老师：我对文革的认识很模糊。用网友的话来说：“那十年的事情搞得比三皇五帝还神秘”。请问您有推 ...

现在无论左派还是右派，国内还是国外关于文革的著述都只能参考，数量也不多，我们要想办法独立自主地得出我们自己的观点和认识，避免以后的社会主义革命和建设再走弯路。

菠萝包

说实话我以前自己学习马克思主义的时候就对这段历史有着浓厚的兴趣，因为对于我们这样的青年人来说它实在是太复杂，太难理解了。我现在对这段历史的感想就是，历史的发展不以任何人的意志为转移，任何人都不能超越历史进程和现实的物质基础去改造社会。当时毛主席和文革派面对着着资本主义世界体系的外部压力和内部官僚特权集团的内部压力，中国无产阶级又是襁褓中的婴儿，文化大革命是无论如何都必败的局。但毛主席“烈士暮年，壮心不已”，面对不可能战胜的敌人用这一次失败的革命尝试给我们上了一堂历史的大课，希望我们能够得到充分的教训，我想这就是毛主席真正伟大的地方。

远航一号

新古典叛徒VIS 发表于 2023-12-25 19:25
远航一号老师：我对文革的认识很模糊。用网友的话来说：“那十年的事情搞得比三皇五帝还神秘”。请问您有推 ...

谢谢提问。关于文革，我们现在暂时还没有条件做系统的、全面的研究。

目前只能努力在历史唯物主义指导下，先把大的脉络理清楚。除了在这个主贴下已经写的内容以外，就是这里已经提到的文章：

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=50697

要了解更多历史细节，可以先看戚本禹回忆录。不过关于文革，那本回忆录基本上只讲到1967年，因为那之后戚就被打倒了。