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楼主: 王导
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美国的灯塔不亮了 —— 我的转变从2015年开始 [复制链接]

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41#
发表于 2024-1-10 21:38:51 |只看该作者
本帖最后由 ∀与∃ 于 2024-1-10 21:39 编辑
HAD 发表于 2024-1-10 20:16
苏联和其他类似社会的经济和社会结构与上述的混合型社会有着惊人的相似。正如在前资本主义社会中一样,在 ...
这样,我们就了解了官僚集团不能够成为一个统治阶级的决定性的原因,它无法使自己演化为一种新型的统治阶级,而只能蜕变成为旧的资本家阶级。要产生一个“新的”、非资本主义的“官僚制”生产方式,苏联官僚集团就必须使它自己完全彻底地摆脱价值规律的影响,但是要做到不仅消灭苏联内部以交换为基础的分配关系,而且还必须使苏联从世界市场的束缚下完全解放出来,也就是在世界范围内,或者至少是在大多数主要的工业国家消灭资本主义。而这又取决于世界范围内资本和劳动的斗争的最终结果。

我大概是明白了。

经济基础决定上层建筑,历史社会主义国家的经济基础,并不能彻底摆脱价值规律/世界体系的影响。

在社会主义社会契约国家的第一阶段与恶性的第二阶段,就是在社会主义的武装革命胜利,但资本主义世界体系并未衰落、崩溃的时候,不会产生一个“新的”、非资本主义的“官僚制”生产方式,因而不能说官僚特权集团是一个阶级。由于资本主义世界体系仍稳定地起着作用,历史上的社会主义国家,不得不在世界体系内与资本主义国家竞争、接受价值规律的影响,这就导致了历史社会主义国家,不仅不能彻底改造出新的生产方式(只能部分改造),而且不能消灭脑体分工,在防止复辟上做不了多少,时间一长就完蛋。

我上述提到的良性第二阶段,其中的“由于各种原因”就是红中网说的未来革命成功与否的必要条件,比如资本主义世界体系受到重创,不再稳定地起到作用、不再影响各个社会主义契约国家,进而有机会摆脱价值规律。一国可以建设社会主义社会契约,但极其不稳定,而在适当的革命形势下,比如21世纪的世界,一国(中国)的社会主义革命及其它努力,就可能消灭这份导致不稳定的因素,抢赢时间就胜利。

不过,关于“占有支配的社会剩余产品”怎么解释?

不管是苏联还是中国,要进行工业化、资本积累,都要集中剩余产品吧?还是说,这个不算占有,或者是很不稳定的占有?这就回到了不稳定、过渡态的问题上面了。既要维持管理与特权,还不直接参与生产,必然要占有剩余产品。但苏联的短暂历史,社会主义中国更为短暂的历史无不展现了它不稳定的特性。

既占有,也不稳定。

价值规律的影响导致官僚集团不能作为一个阶级存在,因此它们只能是一个尚未成型的阶级的前身,但它们在社会中产生的效果和历史上的剥削阶级相同——关于占有的问题,或许只能这么解释?当然,社会契约还起了一定的作用,官僚特权集团对于剩余产品的占有,明显不如资本主义国家的大小资产阶级。
劳心者治人,劳力者被治,望破旧秩序,非革命不可。

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42#
发表于 2024-1-10 21:40:55 |只看该作者
HAD 发表于 2024-1-10 20:42
外国人翻译过来的还是不如中国人自己写的好

是的,如果语言(口吻)上更加通俗易懂,用于宣传就很方便了。
劳心者治人,劳力者被治,望破旧秩序,非革命不可。

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43#
发表于 2024-1-11 11:38:02 |只看该作者
无产者108 发表于 2024-1-8 22:11
版主能否开个帖子讲解讲解古巴的革命和现状?现存的几个所谓的“社会主义国家”古巴的存在感是最低的。很 ...

有个最近去古巴的朋友,当地有人组织幼女卖淫(满街都是),优先满足官僚和外国人的需求,特供商店。人民处于水深火热之中,一个美国旅人还像群众丢食物,看他们抢夺。只能说去的时候多期望,回来的时候多恶心。

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44#
发表于 2024-1-11 11:52:32 |只看该作者
李天然 发表于 2024-1-11 11:38
有个最近去古巴的朋友,当地有人组织幼女卖淫(满街都是),优先满足官僚和外国人的需求,特供商店。人民 ...

真可怕。

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45#
发表于 2024-1-11 11:55:33 |只看该作者
HAD 发表于 2024-1-10 20:14
或许有人会问,从以上两节的分析中,是不是可以得出结论,即官僚集团是一个“国家资本家阶级”或者是一个 ...

这其实涉及到量变达到质变的哲学原理。
根据以上关于剩余价值生产所说的话,可知决非任何的货币额或价值额,皆可转化为资本。这种转化有一个前提,即个别货币所有者或商品所有者手中的货币或交换价值,须达一定的最低额。可变资本的最低额,即是在一年间每日使用一个劳动力来获取剩余价值所必要的成本价格(Ko-stenpreis)。假设劳动者有他自己的生产手段,并以劳动者的生活为满足,再假设其本人生活资料再生产所必要的劳动时间,为每日8小时,如是,他也只需用8小时劳动所需用的生产手段。但资本家既要在这8小时之外,再要求四小时的剩余劳动,他自须有追加的货币额,用来购买追加的生产手段。但按照我们的假设,就令他只想过劳动者一样的生活,只想满足自身的必要欲望,也必须用两个工人,才能每日取得这样多的剩余价值。
在这场合,他的生产的目的,单是为生活,不是为财富的增殖(财富的增殖,才是资本主义生产的目的)。又,假设他要过的生活,不过比普通劳动者生活好一倍,且仅要以所生产的剩余价值之半数,再转化为资本,垫支资本的最低限,就须与劳动者数的增加,同时增加8倍了。当然,他自己可以和劳动者一样,直接参加生产过程,但若如此,他便成了资本家与劳动者的中间人物,是“小老板”(Klein Meister)了。)资本主义生产达到一定高度以后,资本家必须能以充任资本家(人格化的资本)的全部时间,来占有并统制他人的劳动,来售卖这种劳动的生产物①。因此,中世的基尔特(Zuaftwesen),曾以强力限制一个老板所能使用的劳动者数,使不得超过极小的最高限,以防止手工业老板化为资本家。货币或商品的所有者要实际转化为资本家,他在生产上垫支的最低额,必须远过中世纪规定的最高额。我们在这里,又像在自然科学上一样,为黑格尔在论理学中发现的法则单纯的量的变化,达一定点,即转化为质的差别


可以很清楚的看到,大部分腐败官僚,侵吞剩余价值,非是为了财富的增值,而是为了生活消费。

量变是如何产生质变的?质变的“点”正是因为普遍的量的“分布”。

计划经济体制下,一个官僚何以达到这个质变的“点”,拥有可以以高于计划经济体制下的工资,进行雇佣劳动,产生剩余价值,并且产生的商品可以在市场上盈利而不是被国有或公有的商品打败?

点评

∀与∃  学到了,赞同!  发表于 2024-1-12 15:34:13

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