和日本交换生的一些讨论

还是公平

Primummovens 发表于 2024-2-16 01:49
对应你的二，
韦伯的分析确实有一定所谓的真理性，但是这不代表‘国家是“在一定疆域之内（成功地）宣布 ...

①
“合法镇压”​这一说法是不全面的，最贴切的概念应该叫做统治阶级力量，或者俗称自上而下。

“合法镇压”只是统治阶级力量的其中一个实现方式，另外还有诸如收买的实现方式。


②
“国家‘在一定疆域之内（成功地）宣布了对正当使用暴力的垄断权’的社会实体”论断应该下沉和化用到阶级斗争理论，即“在一定疆域和时期之内，经济利益互相冲突的阶级，不致在无谓的斗争中把自己和社会消灭而需要的一种把冲突保持在‘秩序’的范围以内、从社会中产生但又居于社会之上并且日益同社会相异化的（社会）力量”。

以马克思主义政治理论为中心连接韦伯的国家理论，是从本质到现象推进：

阶级→阶级斗争→阶级斗争的通常主要方面=统治阶级力量/自上而下→国家（机器）

所以反过来说我也可以从现象到本质回溯：

镇压或安抚或收买→国家（机器）→统治阶级力量/自上而下=阶级斗争的通常主要方面→阶级斗争


③
政治制度就是如何管理一个社会实体，从阶级的角度来说就是统治方式，即怎么统治的问题，即使用怎样的工具来统治的问题，即国家机器的问题，所以政治制度、统治方式、国家机器三词有高度内涵重叠且可以相互替换的强近义关系。

不是阶级矛盾及其主要方面基于政治制度及其任何相关方面，而是政治制度及其任何相关方面取决于阶级矛盾及其主要方面。

阶级矛盾的实质就是阶级力量对比，阶级矛盾的主要方面就是简单明了的以大压小、以强打弱。所以是阶级力量对比决定阶级矛盾的主要方面，这些矛盾的主要方面决定国家机器。


④
陆台之间各种名义上的联系和隶属关系毫无实质意义，大陆资产阶级装模作样但不会荷枪实弹，台湾资产阶级事实上独立掌控着台湾社会，这种状态已经持续了数十年，构造了稳定的社会存在，在台湾方面尤其构造了稳定的社会意识。


⑤
不是先有台独的社会意识再造成台独的社会存在，且韦伯国家理论给台独以借口；而是长久以来事实台独的社会存在持续再生产台独的社会意识。这是事实判断，不实事求是就不是马克思主义的态度，因两岸问题而统一情结作怪甚至发怒实质上是民族主义的主观主义。


⑥
不需要有自下而上的被统治阶级力量彻底翻盘（革命），只要有基于独立的阶级斗争（独立的统治阶级力量和独立的被统治阶级力量），从而有独立的国家机器，就可以算作一个国家。


⑦
这样的阶级矛盾和国家机器与别的（大陆）阶级矛盾和国家机器即使经常交织但只要不是被消解融合，就是独立存在的。台湾方面事实上也没有与大陆政府有任何深度连接，更无隶属关系，何来清算。

还是公平

激活 发表于 2024-2-19 01:33
我是觉得问题在于，不是全中国人民都是共产主义者，所以人们对于民族统一这个概念，短期内（50年）是不会 ...

拱火是对外工作时的策略，在红中网内部自己实事求是地断定清楚状况是另一回事。

Primummovens

还是公平 发表于 2024-2-23 16:20
①
“合法镇压”​这一说法是不全面的，最贴切的概念应该叫做统治阶级力量，或者俗称自上而下。

2.可以用马克思主义政治理论为中心连接的国家理论，从本质到现象的推进；也可以反过来现象到本质的推演，是科学的发现和研究的进程。但不可以以韦伯的国家理论代替马克思的理论，更不可能以现象代替本质。

可以说国家的一个现象是 合法镇压，或者 金融再者司法。但种种现象结合起来就不一定还是一个本质。
或许你要说，一个吃起来像鸭子叫起来是鸭子看起来是鸭子的东西那倒还不是鸭子吗？但其本质，可能就真不是一个真的鸭子。
而问题在于判断（分析）的方法有问题，导致了把鸡认成了鸭子。

5
我并没有说过台独的社会意思造成台独的社会。反而还说过了：是台湾的阶级斗争产生了台湾的民族意识。
我一直没有所谓的‘民族主义的主观情绪’，而一直在说 ‘台湾若爆发社会主义革命’可以支持独立，而没有爆发革命清算旧政府的关系（资本主义或者中华民国旧政府遗留）那么无论是半外围或者社会主义的大陆政权都有对台湾政府法统的权力。
而不用这个权力，放弃，那台湾才在国家意义上享有绝对的主权权力。依在国际法上的标准也是如此。

4，6，7
我一开始也都说了，要说两者‘没有隶属关系是事实’，但是两者没有深度连接也就是1979结束金门炮击后一种资本主义虚假贸易的假像。
两者的连接关系不是简单的交织，更不是隶属。而是对抗，是新政府对旧政府的清算，是阶级斗争的表现。因此这两个政府的现象才是一个国家，而那所谓什么的‘以事实，台湾有一个政府’‘以韦伯，政府控制的范围是一个国家’都是用表现蒙住了本质的分析。

哪怕两个政府的内部都发生了一定程度的改变，但本身两者本身都继承了来自上一个政府遗留下来的种种权力。只有大陆政权发起对台湾的法统权力，或者台湾清算旧政府的残留，这才结束了双方阶级斗争，两者才互像独立为一个国家。
而所谓的时间长短根本不是重要因素，时间导致的影响才是；哪怕过去了几百年，台湾的民族意识确立，如果台湾的民族意识没有推翻旧政府，那他们仍然不算一个国家。因为在他们的民族意识里，他们是愿意被这个政府给统治的。
台湾虽有独立的阶级斗争（民主化），但是这阶级斗争并没有导致，台湾与大陆、旧政府与新政府的阶级斗争结束。而他们只有独立运行的国家机器，那以马克思的国家理论不能算做一个国家。

我想说的都说了，而且也重复很多次了，不想再重复了。