对中苏分裂的反思（七）—— 分歧的起源

李方舟

隐秘战线 发表于 2024-2-27 10:16
九一三事件到底是怎么一回事，飞机上发生了什么到现在还是一个谜团
苏方证据指出：飞机坠毁的时候机头是朝 ...

邓小平在江西住别墅的时候就一口咬定，那架飞机上的飞行员是自己人。后来他们矮人帮上台了，就立刻追认飞行员为“烈士”。另外晚年周恩来的确十分可疑，欧洲金靴有文章论述此事。

李方舟

俞聂 发表于 2024-2-27 09:18
无论是中国的民族主义者还是托派，不少人都主张毛主席和邓小平搞改革开放（资本主义复辟）是衔接一致、没 ...

除了马列毛左翼以外，几乎所有政治势力都认为政变和改开不是改朝换代。只是有人认为“共产党”一如既往地不可替代，有些人认为“共产党”一如既往地十恶不赦。“不可替代”和“十恶不赦”是彼此不相容的死敌，但只要遇到“改朝换代”就会立刻团结起来。为什么“死敌”还能团结起来？因为“不可替代”和“十恶不赦”都反对前共。除了“不可替代”和“十恶不赦”以外，还有一类认可历史共产党的民族主义左派。他们论及历史共产党的丰功伟绩时头头是道，但是同时坚定认为现在也是社会主义。

xin

蒸馏水 发表于 2024-2-27 10:38
脱苏亲美确实是毛主席在世的时候的情况，这下有点说不清楚了……

假如要维持社会主义阵营的团结，就意味 ...

是的吧，参加苏联的经济分工模式，就是加强各社会主义阵营之间的政治和经济联系，多方利益纠缠就会不容易分裂，这样社会主义阵营就能作为一个整体而非各自为战，最后被资本主义阵营逐步击破。

总比帮美帝度过经济危机好。

隐秘战线

李方舟 发表于 2024-2-27 10:55
邓小平在江西住别墅的时候就一口咬定，那架飞机上的飞行员是自己人。后来他们矮人帮上台了，就立刻追认飞 ...

现在林彪座机上的黑匣子下落不明，有说被苏联人拿去的——也有说买来这架飞机的时候就没有黑匣子
假设黑匣子在经历这五十多年的风风雨雨后内容依旧保存良好，那么它就会成为俄罗斯资产阶级对中资的
一个巨大把柄：因为在今天公开黑匣子内容和俄方的九一三资料对中资政权的冲击是完全不可想象的

HAD

蒸馏水 发表于 2024-2-27 10:38
脱苏亲美确实是毛主席在世的时候的情况，这下有点说不清楚了……

假如要维持社会主义阵营的团结，就意味 ...

是的，但是参与分工有可能会出现受制于人的情况发生
但参与分工又能使社会主义阵营获得极大的优势
所以这个就很难说了。。。

HAD

xin 发表于 2024-2-27 11:03
是的吧，参加苏联的经济分工模式，就是加强各社会主义阵营之间的政治和经济联系，多方利益纠缠就会不容易 ...

但是苏联要是干涉我国经济自主怎么办？
或者不排除有些苏联鹰派想要借着合作进行渗透，培养亲苏势力之类的

xin

隐秘战线 发表于 2024-2-27 11:15
现在林彪座机上的黑匣子下落不明，有说被苏联人拿去的——也有说买来这架飞机的时候就没有黑匣子
假设黑匣 ...

如果俄罗斯资产阶级想踢开一无是处的中资，在亚洲寻找另一个真正的反帝盟友，可能就会公开吧。

xin

HAD 发表于 2024-2-27 11:32
但是苏联要是干涉我国经济自主怎么办？
或者不排除有些苏联鹰派想要借着合作进行渗透，培养亲苏势力之类 ...

那你要硬从社会主义阵营分出一个“我国”，那就是没有办法的事情。

与其他势力成为同盟后，实力比你强的那一方必然会在你的内部施加和扩大自己的影响力，这是必然的。

那个时代，就是以苏联为首的社会主义阵营最强大，最有实力在世界各处与美帝展开角逐，要么革命，要么反革命。

想搞“光荣独立”(完全独立与世界体系之外)根本不现实，历史上也不存在这样的先例。

HAD

俞聂 发表于 2024-2-27 10:21
民族主义者歪曲邓小平后来做的（主要是对西方资本开放），毛主席在世时已经开了头（尼克松访华和“四三方 ...

文化这场仗是持久仗，不是毛泽东马上下个令就直接一下子大解放大进步了，旧有的思想，认知，不是一下子就能消除的，你进步过快了，群众一下子不接受了，怎么办？如果搞不好传统的思想更加顽固了，形成逆反性了
更何况相较于欧美，中国这种社会氛围比较保守，传统的思想根深蒂固，在当时从半殖半封转向新民主主义社会形态的中国根本就不能马上就能宣传同性恋这些进步文化的，最后就造成分裂和不满
女性至少有一些解放的措施，不知道还要解放成什么样，这种都是慢慢来的，指望一下子达到世界前列“比肩欧美”？这做不到
进步不是越快越好的

HAD

xin 发表于 2024-2-27 11:38
那你要硬从社会主义阵营分出一个“我国”，那就是没有办法的事情。

那个时候，就是以苏联为首的社会主义 ...

我觉得有些情况还是得考虑到位比较好
毕竟经济合作也是由浅入深的，但这种深入是什么样的深入有待商榷
确实不存在光荣孤立的情况，不过和大区域经济体系接轨也不一定意味着丧失独立性
理想状态应该是欧盟那种感觉，不过各经济体要让渡何种主权，这就要经历一段时间的讨价还价了