楼主: 远航一号

对中苏分裂的反思（九）—— 古巴危机 [复制链接]

菠萝包

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21^#

发表于 2024-2-28 20:24:44 |只看该作者

以前一直认为苏联在古巴部署中程导弹是围魏救赵，以弱胜强的妙手。这种胆识，气场比今天和整个北约开战的俄罗斯还要强大。

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云霄

中级会员

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22^#

发表于 2024-2-28 21:08:48 |只看该作者

这么看起来，美苏之间这种默契一直都有，戈尔巴乔夫不就是听了“非正式”的承诺，北约不扩张吗。或许之前的经验让他们觉得这个承诺是有效的，做出了错误的战略决策。
不过我对于这里的一些推论存疑。别的不说，肯尼迪死之后，苏联也不去跟社会主义国家内部澄清？这毕竟是苏联自己的决策，只要还对国际共运有责任，那就要尽力把事情做好，但是苏联自己也早就是拿民族国家来看待自己，拿老子党来做事情，这不是中共的责任。

点评

东风吹过韶山我也正想说，苏联如何保证美国不会等苏联履行承诺后反手毁约？虽然苏联作为反制可以公开约定让美国丢人，但自己吃亏也是实打实的，未免太冒险发表于 2024-2-28 22:05:38

∀与∃ 是的，本贴前面的一些楼层也讲过，苏联没有在合适的时机公开这笔交易是个问题，至少不是共产主义国际主义的。发表于 2024-2-28 21:38:40

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东风吹过韶山

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23^#

发表于 2024-2-28 22:37:20 |只看该作者

云霄发表于 2024-2-28 21:08
这么看起来，美苏之间这种默契一直都有，戈尔巴乔夫不就是听了“非正式”的承诺，北约不扩张吗。或许之前的 ...

这样看来，打破猜疑链沟通协作的确是国际共运的重点课题之一。重大问题即使时不我待必须先斩后奏，也应该事后通报情况而不是放任误解产生；产生了误解，也要抱着解决问题的态度去询问沟通，而不应该自顾自地觉得同志背叛了，扣一个大帽子上去。这些都是应该吸取的教训。不过像之前一位网友所说的，未来的社会主义各国比起民族解放运动赋予的民族性，应该更具有反世界资本主义剥削体系的阶级性，这方面也许不用太担忧？

点评

HAD 再同意不过了，如果猜疑链不打破只会使双方产生嫌隙发表于 2024-2-28 23:11:07

∀与∃ 没有包治百病的药方，因地制宜、具体情况具体应对吧，但我们至少可以说，未来的情况确实要比过去好一些。发表于 2024-2-28 22:54:28

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乐不眠

论坛元老

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24^#

发表于 2024-2-28 23:41:53 |只看该作者

现在来看，肯尼迪不能代表大部分美国国内官僚以及政权的利益，这件事情告诉我们，和一个国家谈判永远要和具有决定力量的对象谈，摆弄心术无益。

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远航一号

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25^#

发表于 2024-2-28 23:45:30 |只看该作者

帅效益发表于 2024-2-28 16:40
关于远航老师对中苏关系的看法，我觉得是很有启发，也很有价值的，但是我在考虑另外一件事情。就是在境内做 ...

这个要下一步再研究了

等到人民群众对整个改开都质疑了，西方在世界人民心目中彻底搞臭了

自然会有越来越多的人怀疑七十年代为什么要与西方缓和

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远航一号

内容管理员

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26^#

发表于 2024-2-28 23:51:30 |只看该作者

东风吹过韶山发表于 2024-2-28 19:04
同意，毕竟毛主席作为一个象征的地位太关键、又太特殊了，现在无端泼在历史社会主义和毛主席身上的脏水还 ...

不要客气

我一开始就说了，初步总结，一定会有错误，大家共同监督。

我也知道这里有一个群众对毛主席感情的问题，所以过去才一直忍着没有写

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远航一号

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27^#

发表于 2024-2-28 23:53:12 |只看该作者

俞聂发表于 2024-2-28 20:07
东风吹过韶山发表于 2024-2-28 19:04
同意，毕竟毛主席作为一个象征的地位太关键、又太特殊了，现在无端 ...

是有些考虑

但这又是一个没有思考成熟的问题

咱们分步骤，一件一件来

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远航一号

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28^#

发表于 2024-2-29 00:05:56 |只看该作者

东风吹过韶山发表于 2024-2-28 19:04
同意，毕竟毛主席作为一个象征的地位太关键、又太特殊了，现在无端泼在历史社会主义和毛主席身上的脏水还 ...

苏方当然有责任

从大的方面说，苏联当然是修正主义，但也是社会主义；在世界上反帝不坚决，但不能说人家不反帝。

从细节来说，苏联在中印关系上指责中国是错误的，用召回专家来压服中国是错误的（苏方对此的解释我并没有放到正文中，君行早网友问，我才引用）

但这些都是国际共运内部矛盾

中苏关系彻底破裂 —— 也就是上升为敌我矛盾 —— 责任完全在中方

后面还会写

注意，到1965年为止，双方在形式上都还控制在国际共运内部矛盾内，到此之前的对错都还不是彻底破裂（毛主席自己1965年也这么说）

主贴中最后用了决裂这个词，是指下一步论战全面升级，但升级的论战在形式上还是两个兄弟党之间的论战

点评

东风吹过韶山感谢远航老师的解答，期待更新发表于 2024-2-29 00:16:15

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井冈山卫士

内容管理员

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29^#

发表于 2024-2-29 00:17:04 |只看该作者

“ 赫鲁晓夫得知肯尼迪的口头承诺，说服苏共中央政治局接受了这一解决方案。10月28日，莫斯科广播电台向全球广播，鉴于美国已经保证不入侵古巴，苏联决定从古巴撤出中程弹道导弹。古巴危机结束。”

鼎盛时期的美帝国的“口头承诺”尚且有一定的可信度，今天昏庸无能的美国统治阶级就连书面承诺也不履行了。

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井冈山卫士

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30^#

发表于 2024-2-29 00:32:29 |只看该作者

东风吹过韶山发表于 2024-2-28 19:04
同意，毕竟毛主席作为一个象征的地位太关键、又太特殊了，现在无端泼在历史社会主义和毛主席身上的脏水还 ...

这个回帖很有价值。

我们想要打赢本次阶级斗争，是必须要对上次的阶级斗争作出正确的总结。这些总结包括1）究竟哪些是历史必然性不允许而出现的历史悲剧？2）究竟哪些是本可以避免的错误？3）究竟哪些是对革命的背叛行为？

以往中国左派对上次革命，尤其是对以毛主席为首的革命派的总结，是既没有悲剧，也没有错误，更没有背叛行为的。对于绝大多数左派来讲，上次革命的失败是由于敌人太狡猾了。当然，我们并不认为毛主席和革命派有主观上背叛革命的企图和行为。红色中国网在过去一直致力于总结上次中国革命必然失败的历史悲剧，但是这并不能说明上次革命中毛主席就没有犯过错误。有些错误还给中国和世界共产主义运动（甚至是民族解放运动）造成了极其恶劣的影响。

在这里，我们总结的毛主席的错误，不是为了说明现在的资本主义复辟就“正确”，而是为了避免以后还犯同样的错误。这一点肯定是要伤一些同志的心的。但是没有办法，毛主席自己也说过，他是“靠着总结经验教训吃饭的”。对于未来的革命来讲，我们也要总结毛主席错误策略方针带来的教训。

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