无产阶级专政的过渡时期包含共产主义社会的第一阶段吗？

还是公平

更有一个问题。

马克思和列宁谈无产阶级专政过渡时期的时候，是没有考虑到资本主义阵营和世界体系施加在革命国家（人民民主国家）的压力的。

马克思的革命专政语境更是建立在已经完成资本主义工业化的西欧，且是多个国家几乎同时爆发革命，从而解决了国际层面的反革命的不利条件。也就是最顺利的一种革命模型路径猜想，也就是具备了直接从工人专政开始的有利条件，而不需要为了抵抗资本主义世界体系，需要强大的国家机器，为了运行强大的国家机器，就要有庞大的官僚队伍，更不需要延长劳动时间增加额外的经济产出特别是军需产出。

列宁则是认为，俄国、中国、印度这些外围人口大国的民族解放革命，会为西欧社会主义革命创造新条件，这其实是扩大版的马克思同时革命论，也就是无论如何都需要在国际层面先打到反革命，才可能再在各自国内打到反革命。由于苏俄建国初期国内外反革命联合围剿和反扑，以及列宁去世过早，没能留下在国内层面保护苏维埃工人民主、抵抗苏共一党专政的有力理论。
之后，由于中国方面实行了中苏分裂和敌视的错误路线，未能如列宁所期完成可以达到世界范围内同时革命的同等效果，社会主义契约不可能向社会主义民主彻底转型，而悬在中间。官僚专政是世界革命条件未能满足时的畸形产儿。

这个畸形儿的产生具有一定的偶然性，是可以避免的，但也需要相当的历史机遇和政治智慧。

俞聂

xin 发表于 2024-3-6 00:28
这个无产阶级专政是指脑体分工被成功消灭，无产阶级普遍代替了官僚集团行使国家职能的社会状态，此为无产 ...

这个无产阶级专政是指脑体分工被成功消灭，无产阶级普遍代替了官僚集团行使国家职能的社会状态

脑体分工如果都消灭了的话，那阶级也已经不存在了，不是意味着已经进入社会主义社会了嘛？

但是这样的话，和你在上面的回复有些矛盾，在上面你强调无产阶级专政的过渡时期不包括社会主义（共产主义的第一阶段）

这个过度阶段应该是正在通向初级阶段的一个过程，并不能包括，既在此过程中消灭脑体分工，迈入社会主义的必要条件。

xin

俞聂 发表于 2024-3-6 09:47
脑体分工如果都消灭了的话，那阶级也已经不存在了，不是意味着已经进入社会主义社会了嘛？

但是这样的 ...

过渡时期是通向无产阶级专政的一个时期，在此过程要消灭脑体分体，无产阶级专政是过渡时期完成后的状态，既无阶级社会，这非常好理解。

您再去看看，没有矛盾之处。

俞聂

远航一号 发表于 2024-3-6 00:14
这里的困难主要是，即使我们将来再革命，在革命胜利后初期，也会经历一个名为无产阶级专政、实为干部（官僚 ...

所以说，无产阶级专政的过渡时期不包含共产主义的第一阶段？

这样说的话，无产阶级专政的过渡时期的任务，就是缩短劳动时间、扩大基层民主，为消灭国家中的官僚创造条件。

等到条件成熟，国家中的官僚彻底被消灭，那时候就能够“过渡”到社会主义社会，这时候虽然还存在国家，但已经没有官僚，国家只是劳动者的自主组织，为的是在消费品的分配上维持一个时期的“资产阶级权利”。

在此基础上，再经过一个时期的发展，“资产阶级权利”完全消失后，就进入了共产主义的“高级阶段”。

是这样吗？

俞聂

君行早 发表于 2024-3-6 00:22
我不太清楚无产阶级专政这个概念究竟指什么。

之前说，专政是一个阶级概念，也就是说无产阶级要对谁专政？ ...

我觉得是不是可以把xin、远航和你的说法综合起来看：

“无产阶级专政”的概念和“资产阶级革命”的概念类似，都不能只从字面意思去理解。资产阶级革命的实质内容是主要反映资产阶级的利益，为资本主义发展扫除障碍的革命。但是在历史上，它的表现形式可能是资产阶级领导进行，也可能不是资产阶级领导进行。

如果这样看的话，无产阶级专政也可以从内容和形式上结合来理解。在内容上，无产阶级专政必须主要反映无产阶级的利益，为共产主义过渡扫清障碍、准备物质条件，具体内容如缩短劳动时间、扩大基层民主、普及科学文化、发展工人武装等。

而在形式上，无产阶级专政可能是一个由干部（官僚）向工人（职员）渐进发展的量变过程。只有到无产阶级专政完成了它的实质内容，这个“量变”才能实现“质变”，彻底突破干部（官僚）的表现外壳，正式过渡到共产主义的第一阶段（社会主义社会）。

俞聂

xin 发表于 2024-3-6 09:49
过渡时期是通向无产阶级专政的一个时期，在此过程要消灭脑体分体，无产阶级专政是过渡时期完成后的状态， ...

我这里想说的“过渡时期”是马克思所说的“从资本主义到共产主义的过渡时期”，他说这个过渡时期要有“无产阶级的革命专政”。

我目前的理解请见15楼给君行早同志的回复

俞聂

李东辉 发表于 2024-3-6 06:44
我们认为， 把过渡时期叫做从资本主义到社会主义的过渡时期也 好，叫做从资本主义到共产主义的过渡时期也好 ...

请问这是引用的，还是你自己的想法？

xin

俞聂 发表于 2024-3-6 10:08
我这里想说的“过渡时期”是马克思所说的“从资本主义到共产主义的过渡时期”，他说这个过渡时期要有“无 ...

好的，明白了

俞聂

还是公平 发表于 2024-3-6 08:09
我们现在能确定的现代历史发展阶段或类型，起点是当前的新自由主义资本主义，终点是共产主义高级阶段。

新 ...

在暂时不讨论国家资本主义的情况下，未来革命胜利后，“干部（官僚）专政”和“工人（职员）专政”之间可能是一种连续统的渐进状态，或称之为“过渡时期”。

按照远航说的，在这个“过渡时期”之初，国家肯定是名为无产阶级专政、实为干部（官僚）专政，它的主要任务是缩小脑体差别、在全社会基本消灭官僚制度。

在整个“过渡时期”，主要就是通过巴黎公社式民主，结合必要的群众运动，限制官僚特权（但暂时还不可能消灭），确保缩短劳动时间、缩小脑体差别的进程不停止，同时逐步扩大基层民主，先做到在基层有广泛的参与式民主，甚至逐步用轮流担任干部的制度代替选举制。

到了这个“过渡时期”的末尾，全社会基本消灭官僚制度，工人（职员）组织起来管理着整个社会，基本上已经过渡到了社会主义社会。但是，这时候虽然国家的镇压职能已经消灭，其公共管理职能还没有消失，因为在消费品分配上“资产阶级权利”仍然存在，还需要一定的强制来保证形式上的平等。

远航一号

俞聂 发表于 2024-3-6 09:54
所以说，无产阶级专政的过渡时期不包含共产主义的第一阶段？

这样说的话，无产阶级专政的过渡时期的任务 ...

这个，主要要看怎么理解“共产主义”初级阶段了

原来，在马克思和列宁的设想里，初级阶段和高级阶段的区别主要是有没有资产阶级法权（按劳分配），是继续为生存奋斗（必然王国），还是全面自由发展（自由王国）

但无论初级阶段还是高级阶段，肯定都是无阶级社会

现在看来，资本主义和共产主义之间的过渡阶段，还是阶级社会。这个阶级社会，不是毛主席说的，单纯因为两条道路的斗争，而是实实在在有个相当于剥削阶级的官僚特权集团，只不过它会受到社会主义民主的限制，并且会随着脑体分工的消亡而消亡。

这些都好理解。问题是，当脑体分工消亡或基本消亡以后，社会进入无阶级社会。到那时，如果脑体分工都没了，还需要按劳分配吗？

这个问题，不如留给后人去解决。