冷战时期苏联和东欧各国之间存在经济上的不平等

HAD

杨坚 发表于 2024-3-8 20:10
当时东德的芯片技术这么先进了吗？请问关于东德社会发展水平的资料是在哪里找的呀？ ...

https://www.zhihu.com/question/4 ... 1749534893636595712
反正从知乎上的某些人来看东德时期的发展实际上并不怎么乐观作者还这么写过：东德的人口在整个冷战时期一直在负增长。
这还没完，东德的基础设施也是极少数负增长的国家，类似于印度。
东德90年的高速公路里程比45年纳粹灭亡的时候还短..........................
当然了，这也很容易解释，毕竟东德老百姓都开上了26匹马力的二冲程棉花小汽车，还要高速公路做什么....................
因为产量供不应求，东德的Trabant和瓦特堡荣登世界上排队时间最长的小轿车之一（当然，能在这个表格上名列前茅的全是华约的汽车品牌，除了东德两款小汽车，还有捷克斯洛伐克的斯柯达、苏联的拉达和罗马尼亚的达契亚）。从下单到交付小汽车，如果你买的是Trabant，最少也要等12年半，最长要到14年左右；
正如印度阿三掌握了扒铁路的绝技之后，铁路里程负增长也没啥..........................

特浓的坎通人

ulan 发表于 2024-3-8 17:48
当年波兰瓦文萨搞团结工会起家的造船厂, 今天已经成为工业废墟。
当年曾经生产在中国畅销的波罗乃兹小轿车 ...

不得不说历史社会主义国家的汽车工业成就是璀璨的，生产出来的汽车能带给人们最为美好的回忆

HAD

杨坚 发表于 2024-3-8 20:10
当时东德的芯片技术这么先进了吗？请问关于东德社会发展水平的资料是在哪里找的呀？ ...

80年代后期，全世界产值前10的芯片厂商大约有8家是日本厂商，这些日本厂商的拳头产品就是其的内存颗粒芯片！

东德萨克森硅谷，冷战中华约的硅谷，最高时期大约是40000名雇员。

德累斯顿ZMDI，萨克森硅谷最大的企业，是冷战中华约方面最大规模的先进半导体与内存颗粒制造中心。

ZMD于1988年开始小批量生产256Kb的U61256内存颗粒芯片；89年开始小批量生产1Mb的U61000内存颗粒芯片（DRAM）。在88-89年，大约35000片1Mb的U61000被生产出来。
东德ZMD U61000，1Mb存储量，CMOS工艺，东德冷战末期生产的最高端内存芯片。
这个水平，相比于同期的美国和日本，大概是什么样的水平呢？
答案是，不入流的水平！
我们可以看到，CMOS工艺的1Mb DRAM内存芯片，大概是日本日立和NEC 84年的水平。
而到87年，日本NTT已经开始试制16Mb的CMOS内存芯片，91年富士通、东芝、三菱和松下开始试制64Mb内存芯片。
我们可以看看东德人自己是怎么评价自己的芯片的。

DDR第一列是实验室出样品时间，第二列是实验室小批量生产时间，第三列是Fab工厂量产。最后一列是国际先进水平量产时间。

1Mb DRAM内存芯片，东德88年才出样片，需要1992年才能量产，而国际先进水平在86-87年就能量产，东德要落后5年左右。先进国家——日本和美国都开始量产了，东德连样片都还没出来。
4Mb内存芯片，东德“预计”没有东欧剧变也需要91年出样片，“预计”需要94-95年才能量产。而西方先进技术89-90年就能量产。

HAD

杨坚 发表于 2024-3-8 20:10
当时东德的芯片技术这么先进了吗？请问关于东德社会发展水平的资料是在哪里找的呀？ ...

1986 年 2 月 11 日的政治局决议将进一步加强发展微电子作为东德经济发展的新主线。 1986 年年中，卡尔.蔡司.耶拿总经理沃尔夫冈·比尔曼 (Wolfgang Biermann) 根据昂纳克 (Honecker) 的个人指示，命令蔡司停止所有手头军事项目。 所有腾出的产能都应用于生产微电子工业专用技术设备。 长期目标是到 1994 年为 1Mb存储芯片的批量生产提供第一台自有设备，并在 1995 年将东德的微电子工业配套设备进口份额降低到 40%（1986 年为 70%）。 此外，对苏联的技术依赖也将逐步减少。 经济的“微电子化”也有望增加东德的出口能力。”

然鹅，想法很美好，实际操作很骨感。翻译一下，

“德累斯顿微电子研究中心（ZMDI）试制256Kb内存芯片的失败标志着东德建设信息社会的春天的结束。凭借着巨大的国家财政投入和人才投入，东德在80年代后期开始了存储芯片的试生产。然而，89年7月的一次严重的技术事故，导致产品的良品率从6.1%下降到不足1%。从资本主义国家进口的先进设备在与苏联采购的设备进行适配和工艺协调被证明是出乎意料地困难。因此，所有的芯片量产自此被全部延期，芯片工厂从小规模实验室试生产到大规模生产的过渡出现了严重的技术问题，直到两德合并之前，我们已经没有任何技术手段能够解决这样的问题。”
由于西德的出口限制，东德发展先进的微电子工业极其地困难。Cocom（东西方贸易政策协调委员会）清单中包含了海量的不允许向社会主义国家出口的微电子设备和电子元件。如果没有史塔西（东德特务机构）的“鼎力支持”，东德的微电子计划是不可能实现的。86年5月的MFS绝密报告中，可以找到大量史塔西活动的资料，在Combine Microelectronics Erfurt的芯片厂，史塔西采购了完整的逻辑和芯片测试技术，用于生产CPU和内存芯片；Sömmerda的技术工人收到了PC-1715的用户软件、技术文档以及最新的样品；东德的第一套完整的集成电路设计软件以及生产线是为卡尔.蔡司.耶拿的光刻机从西方秘密采购的。为了掩盖50-60条地下贸易线，MFS与国际军火商合作，设立了众多的幌子公司。

HAD

杨坚 发表于 2024-3-8 20:10
当时东德的芯片技术这么先进了吗？请问关于东德社会发展水平的资料是在哪里找的呀？ ...

不过，即便是这样，总体来说，东德在微电子领域赶超西方的进程仍然失败了。原因有很多：

首先，巨大的投资逐渐超过了东德所能支付的经济潜力；

其次，国企的经济效率太低，迭代速度太慢，往往刚刚造出产品便又落后；

最主要的原因是东德在国际半导体产业分工中的整合程度太低。西德生产芯片，只有40%的工艺和设备是自产的；由于西方的禁运，东德大约有70%需要自产。这样的生产模式带来了极其高昂的成本，使得东德的产品在西方产品面前完全没有任何一丁点竞争能力。”
反正这个结论有种黑色幽默的感觉，非常符合半外围国家和核心国家竞争的结果，就是只能承接人家剩下的东西至少这证明了和平竞争是不可能的

特浓的坎通人

ulan 发表于 2024-3-8 20:26
知乎也是一个信息茧房而已。 东德在1988年的发展水平, 至少是北京2000年的样子。 ...

印象中东欧车的观感是不错的，比如斯柯达、太拖拉、达契亚等

wzh

经互会不是出了名的苏联放血平台吗……